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Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 19 Mai 2016, 19:55

iffig a écrit:La Crimée n'est pas dans le Caucase.

Voici une carte montrant l'avance maximale des troupes allemandes, trois mois avant la culbute de Stalingrad.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Mai 2016, 20:04

Une remarque pour cette carte : l'Etat-Français n'était pas à ma connaissance un allié.
JD
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 19 Mai 2016, 20:22

Ou alors un pays ami...
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Mai 2016, 20:22

JARDIN DAVID a écrit:Une remarque pour cette carte : l'Etat-Français n'était pas à ma connaissance un allié.
JD


On assimile l'Etat Français (Vichy) comme étant AMI
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Mai 2016, 20:53

Ami ? Vaincu oui, mais ami ???
On en raconte de ces choses ! C'est la Pravda qui l'écrit ?
Il me semble que le statut était plutôt (avant nov 42) celui de pays non belligérant (?).
JD
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Mai 2016, 20:54

Ben peut-être que Joe a une réponse plausible????
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 19 Mai 2016, 21:39

Alcide NITRYK a écrit:Gloire au Politburo.
Prochtchaï !

Ce n'est pas le Politburo qui signe, mais le GKO.

JARDIN DAVID a écrit:Vous savez raison M le personnage d'Hasbro ... (d'ailleurs je vais aller en brendre une), il faut toujours citer ses sources, ça coule de ...
Je vais vous faire une confidence, je n'ai jamais travaillé personnellement de source primaire ou secondaire concernant les minorités de l'espace russo-ukrainien. Mais si j'ai bien une réticence épidermique, c'est pour ces pièces issues des falsifications staliniennes non dénoncées. Accepter comme élément de réflexion ce papier, c'est comme copiner avec les numéros du Sturmer par ex.
JD

Le Stürmer, comme le décret ici cité, est une source comme une autre, il fait partie de l'histoire... si ça peut vous rassurer ceux qui l'ont rédigé sont morts depuis longtemps et leurs politiques avec !

iffig a écrit:J'ai un peu de mal à comprendre la raisonnement (si c'en est un ::dubitatif:: ) de GI-Joe.
Il nous produit un décret de 1944, non pas du Politburo, comme il a été suggéré, mais du Государственный комитет обороны, GKO (Comité d'Etat de la Défense) dans lequel des accusations sont portées contre les Tatars de Crimée, censées justifier leur déportation en masse.

Puis devant un décret du Soviet suprême (Верховный Совет) de 1967 qui affirme dans son préambule que les accusations de 1944 étaient sans fondements, il nous dit que de l'eau a passé sous les ponts et qu'il faut s'en tenir au décret de 1944 pour juger la période 1941-1944 :bravo: .
Mais c'est justement parce que de l'eau avait passé sous les ponts que les mensonges du décret de 1944 apparaissent en plein jour ! A moins que Nikolai Podgorny
qui a signé le décret de 1967 ne soit un de ces revanchards ukraino-germano-polonais dont il faut se méfier si fort (et les membres du Soviet Suprême de l'époque avec lui) ? Que la collaboration de quelques uns soit suivie d'une déportation générale, c'est du nettoyage ethnique, rien d'autre ....



Vous avez raison, ce n'est pas tout à fiat un raisonnement... je me contente de lire les sources d'époque. Et je pense qu'une source des années 60 est plus à même de comprendre ce qu'il est passé dans les années 60, et qu'une source des années 40 est plus à même de nous éclairer sur ce qu'il s'est passé dans les années 40.

Sur le fond, même s'il est évident que des Tatars de Crimée ont collaboré, tous ne l'ont pas fait : que les collaborateurs soient châtiés, très bien.
Mais celui-là, par exemple, a été héros de l'Union Soviétique (deux fois), décoré de l'ordre de Lénine, de l'ordre d'Alexandre Nevsky etc.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=356

Un collabo hideusement déguisé en héros ?

A-t-il été déporté ? Non.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 19 Mai 2016, 21:58

JARDIN DAVID a écrit:Une remarque pour cette carte : l'Etat-Français n'était pas à ma connaissance un allié.
JD

Vous avez raison.
Vichy était neutre.
Vichy n'a ni signé le pacte tripartite (ou pacte d'Acier), ni le pacte antikomintern.

Si je devais juger les alliés de Hitler j'utiliserais ces critères :

Les pays qui ont signé le pacte d'Acier ou pacte tripartite : Italie, Hongrie, Yougoslavie, Bulgarie, Slovaquie, Croatie, Roumanie.

Les pays ayant signé le pacte anticomintern : Italie, Hongrie, Espagne, Danemark, Finlande, Roumanie, Slovaquie.

C'est que les allemands méprisaient trop Vichy pour la considérer comme un véritable interlocuteur ; ils ne lui ont même jamais demandé de joindre le pacte d'Acier ou le pacte antikomintern.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de iffig  Nouveau message 19 Mai 2016, 22:01

GI-Joe a écrit :

Vous avez raison, ce n'est pas tout à fiat un raisonnement...


C'est bien ce qu'il m'avait semblé ....

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Mai 2016, 08:38

Bonjour,
GI-Joe a écrit:C'est que les allemands méprisaient trop Vichy

Il serait plus exact de dire que Hitler haïssait la France.
Cordialement.
Yvonnick

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