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Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 171  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 30 Mai 2016, 19:45

La photo ne montre PAS un chalutier, soyons sérieux :

chalutier
Définitions Web
Un chalutier est un bateau de pêche qui doit son nom au filet qu'il utilise : le chalut.

certains furent armés durant la seconde guerre mondiale pour servir d'escorteur armé, ou de petit navire de soutien non blindé :

Image

ce que l'on voit sur la photo est un cargo (timonerie centrale) pont très haut, mats de charge sur plage avant et arrière, tonnage environ 10000 tonnes plage avant armé, il a l'allure typique d'un liberty ship :

Image

GI-Joe a écrit:Si pour vous ce n'est pas un chalutier, de quoi s'agit-il alors ?


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Dernière édition par Tarpan le 30 Mai 2016, 19:48, édité 1 fois.

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 172  Nouveau message de iffig  Nouveau message 30 Mai 2016, 19:47

Attention Tarpan : les pêche-arrière comme celui que tu montres sont relativement récents, du moins dans nos contrées.
Pendant la SGM les chalutiers avaient une tout autre allure.
Et puis beaucoup dépend en fait de leur tonnage, qui dépend lui-même du type de pêche pratiqué (artisanale à la journée, marée de plusieurs jours sur les chalutiers hauturiers, etc).

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 173  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 30 Mai 2016, 19:53

En effet pour l'allure quelque peu moderne mais le tonnage n'était pas de 10000 tonnes, chalutiers armés seconde guerre mondiale :

Image

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 174  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Mai 2016, 19:54

J'ai également pensé à un "Liberty Ship" mais il ne s'agit certainement pas d'un chalutier.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 175  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 30 Mai 2016, 19:59

J'ai fait une petite recherche sur le Net.

On trouve plusieurs site traitant de ce sujet (par ex. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/ ... plans_for/), toujours sur le mode du "what if".

Il en ressort que, grosso modo, les forces nippones étant très faibles sur l'ile et le pays n'ayant plus les moyens maritimes nécessaires à faire les traversées depuis Kyushu, où sont concentrées les troupes, une réussite soviétique était possible, mais loin d'être certaine.

L'option de continuer vers Honshu est à peine effleurée (même dans un "what if"!). Elle n'a visiblement même pas été envisagée par les Russes.

L'éventualité d'une attaque d'Hokkaido n'a visiblement pas pesé dans la décision des Japonais de se rendre: je n'en ai trouvé aucune trace nulle part.
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 176  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Mai 2016, 20:03

Oui mais attention, notre petit père du peuple, pardon GI-Joe emploi comme il se doit des sources soviétiques:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%8F
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 177  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 30 Mai 2016, 22:51

Tarpan a écrit:ce que l'on voit sur la photo est un cargo (timonerie centrale) pont très haut, mats de charge sur plage avant et arrière, tonnage environ 10000 tonnes plage avant armé, il a l'allure typique d'un liberty ship :

Image

Effectivement, c'est très semblable.

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 178  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 30 Mai 2016, 22:53

Chef Chaudart a écrit:J'ai fait une petite recherche sur le Net.

On trouve plusieurs site traitant de ce sujet (par ex. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/ ... plans_for/), toujours sur le mode du "what if".

Il en ressort que, grosso modo, les forces nippones étant très faibles sur l'ile et le pays n'ayant plus les moyens maritimes nécessaires à faire les traversées depuis Kyushu, où sont concentrées les troupes, une réussite soviétique était possible, mais loin d'être certaine.

L'option de continuer vers Honshu est à peine effleurée (même dans un "what if"!). Elle n'a visiblement même pas été envisagée par les Russes.

L'éventualité d'une attaque d'Hokkaido n'a visiblement pas pesé dans la décision des Japonais de se rendre: je n'en ai trouvé aucune trace nulle part.


En plus hokkaido , c'est une île avec de haut massifs qui la coupent , de faibles réseaux routiers , des forets ... bref , un endroit défensif idéal . 5 divisions japonaises auraient tenu des années face aux troupes russes .
Amicalement ,
Alain

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 179  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 30 Mai 2016, 23:12

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui mais attention, notre petit père du peuple, pardon GI-Joe emploi comme il se doit des sources soviétiques:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%8F

Il est fort dommage que je ne lise pas le russe. Je le regretterai toute ma vie. J'ai utilisé google-traductions, mais c'est assez basique.
L'amiral Kuznetsov a publié de nombreux livres sur la guerre. Un seul a été traduit en anglais. Quel dommage, les sources russes sont si riches ! Memoirs of wartime Minister of the Navy http://www.amazon.com/Memoirs-wartime-M ... 5010025566

Chef Chaudart a écrit:J'ai fait une petite recherche sur le Net.

On trouve plusieurs site traitant de ce sujet (par ex. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/ ... plans_for/), toujours sur le mode du "what if".

Il en ressort que, grosso modo, les forces nippones étant très faibles sur l'ile et le pays n'ayant plus les moyens maritimes nécessaires à faire les traversées depuis Kyushu, où sont concentrées les troupes, une réussite soviétique était possible, mais loin d'être certaine.

L'option de continuer vers Honshu est à peine effleurée (même dans un "what if"!). Elle n'a visiblement même pas été envisagée par les Russes.

C'est assez logique, vu qu'ils n'avaient pas encore pris Hokkaido. Mais, vous pouvez être sûr qu'une fois Hokkaido tombée, c'était "Honshu next". Le débarquement à Hokkaido était prévue, il a été arrêté par Staline. C'est dommage, il vous aurait sûrement donné tort.

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 180  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 30 Mai 2016, 23:45

Heu , Gi-joe , qu'on a la , c'est la figurine , ou un type qui sait penser ?

Rien a dire de plus ,
Amicalement ,
Alain

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