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UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de carlo  Nouveau message 24 Mar 2016, 08:52

Dog Red a écrit:@Eric

Selon moi, les attentats de Bruxelles ne sont pas un symbole mais l'action d'oportunité d'un groupe traqué, pressé par les perquisitions quotidiennes des derniers jours. Se sentant aculés, ils ont agi avant d'être capturés.

Sinon, pourquoi frapper l'aéroport un mardi 'normal' alors que ces vendredi ou samedi l'aéroport aurait été bondé comme à chaque week-end de Pâques (quel symbole religieux en plus!).

Ces attentats ont eu lieu car nous leur faisons mal, à Bruxelles, ces derniers jours. Les perquises continuent, démentelons ces cellules les unes après les autres et éliminons leur logistique (un labo d'explosifs a été découvert et éliminé hier encore).


Bien sûr qu'ils ont agit parce qu'ils étaient acculés, à cause de l'arrestation d'Abdeslam. Mais les explosifs étaient prêts, on ne prépare pas un tel attentat en trois jours dans le rush d'une traque policière. Il y a d'ailleurs à s'interroger sur l'opportunité qu'il y aurait eu à passer en niveau 4 directement après l'arrestation d'Abdeslam, sachant que des gens aussi dangereux se promenaient dans la nature et que tout le monde (du procureur de la République à l'avocat d'Abdeslam) proclamait partout qu'il se mettait à table...
Il y avait bien la volonté de frapper Bruxelles, ce qui s'est passé était préparé (5 valises d'explosifs tout de même). Oui nous leur faisons mal, mais a priori ils nous font encore plus mal, d'autant plus que nous sommes en face d'un cancer nihiliste qui se nourrit de ses propres morts.
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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de carlo  Nouveau message 24 Mar 2016, 09:44

frontovik 14 a écrit:
A l'extérieur, j'ai bien aimé une partie des propositions de Carlo, sauf que nous ne sommes plus au XIXe ou au début du XXe s, quand l'Occident britannique ou français déclenchait une offensive grand style afin de châtier les pirates des Etats de la Trève, ou ailleurs. Ces pays naguère peuplés de Bédouins nomades et illettrés, là où les nouvelles mettaient cinq jours pour faire 100 km, sont devenus des partenaires incontournables à cause de... leurs matières premières. S'attaquer à l'Arabie Saoudite c'est courir un risque énorme de déstabilisation du monde musulman avec l'occupation de deux lieux saints islamiques... Provocation inutile.


Mais justement je ne propose pas d'y aller nous-mêmes, mais bien de soutenir les acteurs régionaux, Saddam Hussein n'avait pas mis deux jours pour envahir le Koweit. Mais bien sûr c'est utopique car nous avons trop investi dans le Golfe et nous sommes devenus les meilleurs soutiens des maximalistes sunnites dont les daeschiens sont un avatar. Je propose de régler ce problème entre musulmans, mais depuis la guerre le wahhabisme s'est diffusé partout et en fait il est déjà largement trop tard.



frontovik 14 a écrit: Soutenir les rebelles syriens, oui! Soutenir Bachar, oui! En les forçant à une reconnaissance mutuelle et à des négociations. C'est à mon avis la seule solution viable. Il faut que Bachar, qui est certes un chien et un boucher, comprenne que sa stratégie est suicidaire et qu'elle l'amènera de toute façon à sa perte. La solution ne peut venir que de la Syrie, et surtout pas d'une intervention occidentale.


Vous n'avez pas entendu parler du ministère pour la réconciliation nationale et des dizaines d'accords locaux entre gouvernement et rebelles pour cesser les combats? C'est vrai que nos médias en parlent peu (pas assez spectaculaire, trop difficile à comprendre dans le narratif de cette guerre). Mais aujourd'hui ce sont des rebelles (surtout Nosra mais pas seulement) qui sont le principal obstacle à la mise en place de ces accords. La politique d'Assad n'a pas été faite que de répressions, mais aussi de mains tendues. Il y aurait plutôt à s'interroger sur notre ligne intangible: Bashar doit partir, ligne qui a bloqué toute discussion diplomatique et offert un blanc-seing aux diverses factions rebelles pour combattre à outrance. Notons d'ailleurs qu'encore aujourd'hui c'est la Saoudie et la Turquie qui choississent les représentants rebelles aux réunions de Genève, ce qui fait que la partie rebelle n'est pas représentée par des éléments +/- démocratiques comme les SDF ou les Kurdes, mais bien par des salafistes qui veulent imposer la charia et font parader des prisonniers en cage comme boucliers humains...

frontovik 14 a écrit: Au sujet des interventions, rappelez vous le bordel que Bush fils a fichu dans la région en attaquant l'Irak en 2003. Il a renversé Saddam mais pour déstabiliser le pays, semant la guerre civile entre sunnites, chiites qui une fois au pouvoir ont opprimé les sunnites comme ceux ci l'avaient fait, et kurdes. Et au milieu les malheureux chrétiens d'Orient. Et Daech fut fondé par... d'anciens cadres de l'armée de Saddam, pas mal non comme pied de nez?




D'accord avec vous, sauf que cette histoire de cadres est un peu exagérée. A la base de l'ISIS, il y a Al Qaeda en Irak, Baghdadi était un prêcheur salafiste déjà sous Saddam, le noyau dur du mouvement est indéniablement lié au salafisme plutôt qu'à l'ancien pouvoir. Le premiers chefs sont d'ailleurs des étrangers, Jordanien (Abou Moussab Al-Zarqaoui), Egyptien (Abou Hamza al-Mouhajer). Mais de nombreux militaires ont rejoint ce qui deviendra Daesh au fil du temps, d'anciens baasistes aussi, mais rien qui permette de dire qu'il s'agisse d'une émanation de l'ancien pouvoir. Par contre des groupements sunnites proches de l'ancien pouvoir ont combattu au côté de Daesh, un exemple étant l'Armée des hommes de la Naqshbandiyya, groupe sunnite soufi, aux dernières nouvelles la relation avec Daesh n'est pas au beau fixe. Il faut dire que les salafistes n'apprécient guère les soufis et qu'à Alep par exemple les rebelles djihadistes (pas Daesh) ce sont attaqués aux confréries soufies avec l'ardeur meurtrière qui les caractérisent.
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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2016, 09:57

Bonjour Carlo,

carlo a écrit:Bien sûr qu'ils ont agit parce qu'ils étaient acculés, à cause de l'arrestation d'Abdeslam. Mais les explosifs étaient prêts, on ne prépare pas un tel attentat en trois jours dans le rush d'une traque policière.


Effectivement. Tout était prêt pour une attaque mais à un autre moment. En les pressant, nous les forçons à changer leurs plans et à se rabattre sur des cibles d'opportunité. Donc en risquant de commettre des erreurs et de ne pas atteindre l'objectif précis qu'ils s'étaient fixé. En l'occurrence, sur les 5 bombes préparées, au moins une est restée derrière eux car le taxi qu'ils ont appelé pour se rendre à l'aéroport n'avait pas la capacité d'emport voulue et à Zaventem (aéroport de Bxl) seulement 2 des 3 bombes ont sauté. Nous leur avons donc fait commettre des erreurs qui ont sauvé des vies. Ceci ne nous rendra pas nos morts mais ce qui était planifié était peut-être (sûrement) bien pire (vacances de Pâques, match Belgique-Portugal, que sais-je).

carlo a écrit:Il y a d'ailleurs à s'interroger sur l'opportunité qu'il y aurait eu à passer en niveau 4 directement après l'arrestation d'Abdeslam, sachant que des gens aussi dangereux se promenaient dans la nature et que tout le monde (du procureur de la République à l'avocat d'Abdeslam) proclamait partout qu'il se mettait à table...


A ma connaissance c'est surtout l'avocat qui proclamait la bonne volonté de son client. Le masque est tombé. Qu'on extrade ardiment cet individu vers la France. Il a des comptes à y rendre.

carlo a écrit:Il y avait bien la volonté de frapper Bruxelles, ce qui s'est passé était préparé (5 valises d'explosifs tout de même). Oui nous leur faisons mal, mais a priori ils nous font encore plus mal, d'autant plus que nous sommes en face d'un cancer nihiliste qui se nourrit de ses propres morts.


Ils nous font terriblement mal à chaque innocent qu'ils tuent mais nous nous devons de rester pragmatiques car c'est la guerre.
A chaque coup que nous leur portons, à chaque planque que nous éventons, à chaque arrestation ou chaque fois que l'un d'eux disparait c'est une cellule qu'il leur faudra reconstruire, un maillon logistique qu'il faudra remettre en place, un réseau qu'il faudra réorganiser.

Nous connaissons suffisamment les guerres du passé pour être conscients qu'à ce jeu là, à terme, ils ne peuvent pas gagner.
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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mar 2016, 11:17

Bonjour à toutes et à tous,
Il ne s'agit pas ici de débattre du pourquoi du comment, bien que ce soit parfaitement compréhensible que vous envisagez telle ou telle action.
Revenons-en au sujet initial qui était et qui reste " Une pensée pour nos amis belges" et laissons le reste au personnes habilitées (ou censé être habilitées) pour poursuivre les enquêtes et les conclusions qu'il faudra tirer de ces actes ignobles.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de gernika  Nouveau message 24 Mar 2016, 11:59

oui aujourd'hui avant tout nous sommes tous Belges, une pensée pour les familles des victimesImage
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de dominord  Nouveau message 24 Mar 2016, 14:25

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
I
Revenons-en au sujet initial qui était et qui reste " Une pensée pour nos amis belges" et laissons le reste au personnes habilitées (ou censé être habilitées) pour poursuivre les enquêtes et les conclusions qu'il faudra tirer de ces actes ignobles.
Bien amicalement
Prosper ;)


Entièrement d'accord chef, le cahier de condoléances se transformait en cahier de doléances.
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Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de tractionpourjmoulin  Nouveau message 24 Mar 2016, 16:48


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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mar 2016, 17:16

Bonjour,
Grand merci à toi et aux élèves Eric.
Amicalement
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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2016, 18:47

Oui merci.
Le noir, jaune, rouge sied bien à Jean MOULIN immensément respecté en Belgique.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: UNE PENSEE POUR NOS AMIS BELGES - ATTENTAT DE L'AEROPORT

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Mar 2016, 18:59

Bien chef Prosper. Restons en aux condoléances, et elles affluent de partout.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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