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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 17:42
de Prosper Vandenbroucke
Ben oui car sinon cela devient incompréhensible et parfois cela donne ceci:
puis en français par l'ambassade de France à Moscou en 196310.
Amicalement
Prosper ;)

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 17:55
de Jumbo
Jomaxi a écrit:Si donc le patriotisme est l'amour des siens, nous remarquons ici une préférence "les siens" donc par logique c'est aussi l'absence d'amour, le mépris ou la haine de ceux qui ne sont pas 'nôtres" donc des autres.
Et si le nationalisme c'est la haine des autres, a contrario c'est donc l'amour des siens.
Bref cette citation c'est tout est son contraire.


Si tu veux parler logique, je t'en propose une autre :
un chat est un animal, un chien est un animal donc par logique un chat est un chien. On peut aller très loin comme çà...
Par contre si on prend simplement la citation de Gary au 1er degré, cela prend une tournure assez plaisante et je ne me sens pas le droit de dire que quand Gary dit "le patriotisme c'est l'amour des siens" il veut en fait dire que c'est la haine des autres...ce n'est qu'une interprétation tordue.

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 18:21
de pierma
Dans "Ode à l'homme qui fut la France" Romain Gary explique que cette citation lui vient du général De Gaulle.

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 18:47
de Dog Red
Jomaxi a écrit:Si donc le patriotisme est l'amour des siens, nous remarquons ici une préférence "les siens" donc par logique c'est aussi l'absence d'amour, le mépris ou la haine de ceux qui ne sont pas 'nôtres" donc des autres.
Et si le nationalisme c'est la haine des autres, a contrario c'est donc l'amour des siens.

Bref cette citation c'est tout est son contraire.


Vous faites dans le sophisme Jomaxi.
C'est mesquin.

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 19:00
de Eric Denis
Bonsoir,

En effet, il me semble beaucoup plus simple de comprendre cette citation comme elle est écrite. C'est d'ailleurs le sens premier qui est proposé par Gary.

Aimer les siens ne veut pas dire haïr les autres, tout comme haïr les autres n'est pas obligatoirement synonyme d'aimer les siens. C'est l'approche de la question qui change.

Je conteste cette interprétation des "siens". Lorsque l'on parle de patriotisme et de nationalisme, il ne peut s'agir d'autre chose que de l'ensemble du pays dont on parle.

Il me semble en conséquence judicieux de rappeler la définition de ces deux mots (tirée de chez Larousse) :

Patriotisme : Attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir.

Nationalisme :Théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale.

Cela cadre bien, à mon sens, avec la citation de Gary. L'interpréter autrement ne peut qu'être une déformation de la pensée de l'auteur.

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 19:01
de Jumbo
Daniel tu m'ôtes le mot de la bouche. ::respect::

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 13 Déc 2015, 19:29
de frontovik 14
Dog Red a écrit:
Jomaxi a écrit:Si donc le patriotisme est l'amour des siens, nous remarquons ici une préférence "les siens" donc par logique c'est aussi l'absence d'amour, le mépris ou la haine de ceux qui ne sont pas 'nôtres" donc des autres.
Et si le nationalisme c'est la haine des autres, a contrario c'est donc l'amour des siens.

Bref cette citation c'est tout est son contraire.


Vous faites dans le sophisme Jomaxi.
C'est mesquin.


Un peu comme si ma tante en avait on l'appellerai mon oncle; et si mon oncle en avait mais parti de l'autre bord on l'appellerai aussi ma tante alors que ma tante de l'autre bord resterai ma tante... ::content4:: ::content4:: ::content4::

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 14 Déc 2015, 14:42
de Jomaxi
Jumbo a écrit:[

Si tu veux parler logique, je t'en propose une autre :
un chat est un animal, un chien est un animal donc par logique un chat est un chien. On peut aller très loin comme çà...
.


ça c'est un sophisme...

Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau messagePosté: 14 Déc 2015, 14:46
de Dog Red
Les deux le sont.