Forum Le Monde en Guerre

Robert Paxton :
"En Italie, 16% ont été déportés. Les fonctionnaires italiens et les policiers italiens n’ont pas aidé à la déportation. Si l’Italie a été occupée plus tardivement que la France, l’occupation de l’Italie a duré longtemps après la libération de la France - l’Italie a été occupée deux mois de moins que la France, ce n’est pas beaucoup."

Dites-moi, ce Paxton ne se livrerait-il pas à une nauséabonde tentative de réhabiliter le régime fasciste de Mussolini ?

Ah voilà quelque chose, effectivement, Paxton y va fort là dessus, j'ai profité de ce fil pour me replonger dans son livre que je n'avais pas relu depuis plusieurs années, et effectivement, le premier sentiment qu'il ressort de sa relecture c'est qu'il y a des passages assez "manipulateurs" ...

Amicalement

Quand vous aurez compris que PAXTON est avant tout le propagandiste d'une certaine franc-maçonnerie ....
Pas de danger qu'il nous parle du statut éminemment démocratique dont bénéficiaient les noirs américains.
JD

La réponse de Paxton n'est pas ce qu'il a fait de meilleur... à moins que le journaliste ait mal compris et transcrit ses propos. Ce qui est possible.
En réalité, 21% des Juifs italiens ont été déportés, et pas 16, et les autorités allemandes, par l'intermédiaire de Dannecker par exemple, ont coopéré AVEC les autorités italiennes. Mais même si les Juifs d'Italie furent persécutés, Mussolini ne participa jamais à leur déportation jusqu'en septembre 1943. Les Italiens refusant également de déporter les Juifs vivant dans leurs zones d'occupation: Albanie, Grèce, Croatie... Après septembre 1943 et durant la République de Salo, c'est une autre affaire.
Inutile pour autant de faire de Paxton un néo fasciste ou néo Mussolinien, ce serait pousser le bouchon un peu loin!!!

Tient, les Francs-Maçons débarquent... Et pourquoi pas les aliens pendant qu'on y est... Y en a des choses cachées dans la zone 51!!!
Sérieusement, ça ne tient pas debout cette théorie du complot, et puis on parle de Vichy, pas de la ségrégation aux Etats-Unis; restons concentrés sur notre sujet. De toute façon, nul pays, nul peuple n'est pur et innocent. Les Américains, les Russes, les Anglais, les Belges, les Français, les MoldoValaques, les Guatémaltèques ont aussi bien des choses à se reprocher. Attaquer l'autre sur ses zones grises sent fort le manque d'arguments... Au travail!!!

Ne parlons pas des USA ?

Eh bien, si ! Parlons-en, au contraire. Avant la guerre, les USA ont admis beaucoup moins de réfugiés juifs que la France... Et ils n'ont pas changé de politique après la chute de cette même France. Et même, n'ont pas proposé de récupérer les juifs apatrides, comme Laval le leur a proposé, ainsi que Zemmour l'a rappelé...

Pas besoin de rigolasser sur la zone 51 : non, en effet, les USA n'ont pas été exemplaires à l'égard des juifs. Et pourtant, aucune épée de DamoclèSS n'était SuSpendue sur leur tête !!!

Certes Bruno, mais Paxton s'exprime en tant qu'historien, pas en tant que représentant du gouvernement de son pays! C'est ainsi qu'a votre remarque tout à fait juste, un américain répondrait sur la colonisation, les guerres coloniales, Charonne, l'affaire Dreyfus, la révocation de l'édit de Nantes... Affaires très intéressantes mais HS. Le fait est que la politique menée par Vichy fut condamnable, et qu'accepter que 75% des Juifs aient survécu, c'est avouer qu'elle peut servir d'exemple présent ou à venir, ce qui est inacceptable à mes yeux. C'est comme si on écrivait que le régime nazi a fait disparaitre le chômage en Allemagne, par conséquent tout n'était pas mauvais et qu'Hitler était finalement un grand homme!!!
Tiens, petite remarque: 62% des Juifs d'Allemagne ont été sauvés... A vos claviers!!!

Un américain répondrait (SR, abrégé de sévère réplique) :

-sur la colonisation :

SR : Puerto-Rico, Cuba (protectorat américain de fait, jusqu'en 1959), les Philippines, Hawaï...

-sur les guerres coloniales :

SR : les guerres "indiennes"

-Charonne :

SR : Les innombrables massacres policiers aux USA du XXème siècle.

-Affaire Dreyfus :

SR : Sacco et Vanzetti

-La révocation de l'Edit de Nantes :

SR : La caducité de tous les traités conclus avec les Indiens, considérés comme des chiens.

Fin de l'Apparté...

Bien entendu, Bruno, et que répondriez vous à un britannique???!!! Ah là là, que c'est difficile de se regarder et de traiter sereinement de son passé! C'est comme la fessée de PINGU, ça fait mal...
Mais nous nous éloignons du sujet...
A propos d'épée de Damoclès, la France vivait sous la menace mais elle était hélas gouvernée par des pleutres, capables de se coucher devant l'Allemagne pour lui plaire, et avant de se faire avoir, comme l'a montré François DELPLA. Un jeu avec les nazis ne peut être que de dupes. Et peu importe la préférence nationale puisque de toutes façons, les nazis visaient TOUS les Juifs à plus ou moins long terme.

A un Britannique ? Vous galéjez... Un livre n'y suffirait pas. Pingu, un peu trop cité à mon goût, n'y fait rien à l'affaire ! Bref, pas mal du tout.

Quant aux pleutres, qui les a mis en place ? Les sous-pleutres de la SFIO... Vais-je évoquer PINGU, à mon tour ?

Bruno, j'ignorais que l'ensemble des députés de 1940 étaient membres de la SFIO... Quand aux pleutres, ils se sont portés volontaires pour prendre le pouvoir, ou plutôt se sont jetés dessus, et sur la France comme des vautours.