Discussions et decouvertes du wargame

[fbonnus]

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A vous lire

Amicalement

Une bonne partie de belote, de tarots ou de dominos en toute convivialité à la terrasse d'un petit bistrot au bord du quai d'un petit port breton ou, en hiver, devant un bon feu de cheminée...le top!!
Beaucoup de mal à comprendre la traduction de "wargame", comme si la Seconde guerre mondiale pouvait, quand on connait son cortège d'horreur, donner matière à jouer.

Pierre, le wargame n'est que la "démocratisation ludique" du kriegspiel...maintenant toute guerre, que ce soit la WW2 ou toutes les autres passées ou actuelles, est loin d'être un jeu...

N'oublions pas que l'un des plus vieux jeux du monde est issu du monde guerrier, je veux bien sûr parler des échecs.

La prostitution est présenté comme le plus vieux métier du monde, est-ce pour autant acceptable??

Je dirais que la prostitution, oui; par contre le proxénétisme, non.

Maintenant, ton point de vue est défendable...Les wargames, à ma connaissance, ne s'intéressent qu'aux aspects tactiques et stratégiques des conflits (réels ou imaginaires) et pas aux autres monstruosités qui les accompagnent.

...Penser que la guerre n'est pas un jeu (...j'ai bien précisé, quand on en connait les atrocités) est effectivement tout à fait défendable et je ne pense pas ainsi par pur esprit de contradiction (cette dernière remarque devrait m'éviter à certains de m'adresser des MP inutiles)

[Prosper Vandenbroucke]

...Penser que la guerre n'est pas un jeu (...j'ai bien précisé, quand on en connait les atrocités) est effectivement tout à fait défendable et je ne pense pas ainsi par pur esprit de contradiction (cette dernière remarque devrait m'éviter à certains de m'adresser des MP inutiles)

Personne ne sera enclin de te faire parvenir des MP, pas si inutile que cela, car ton esprit de contradiction est connu, ici et sur d'autres forums.
Ne crois surtout pas que tu a réussi à me faire sortir de mes gonds, seulement il me semble que tes réflexions commencent à déborder.
J'aurais pu te faire parvenir cette réflexion par MP, seulement comme tu les juges inutile, je l'ai mise en ligne publiquement.
Ne considère pas mon intervention comme une mise en garde, mais simplement comme une remarque.
Tu es un contributeur parfait, seulement ton autosatisfaction, ta propension au "moi-je", et surtout le fait de tenter de dénigrer ce qu'il ne te plait pas...............
Prosper.
P.S. Si nous avons décidés de mettre en ligne une rubrique "Jeux", cela s'est fait après mures réflexions entre admins et modos.

Beaucoup de mal à comprendre la traduction de "wargame", comme si la Seconde guerre mondiale pouvait, quand on connait son cortège d'horreur, donner matière à jouer.

Malheureusement non cher Tri Martolod. C'est l'illustration même de la guerre sans haine. Ceci sans compter que le wargame ne se cantonne pas Qu'à la SGM , mais à l'ensemble des conflits armés ( passés , presents , voire futurs .. ). A chaque conflit son lot d’atrocités , mais ce n'est pas l'essence même du wargamer. Si tu as l'occasion de jouer aux échecs ou aux dames , ne trouves tu pas que ces jeux font l'apologie de l'apartheid ? ( d'un coté les blancs , de l'autre les noirs .. ). Bien sûr que non car nous ne trouvons dans ces loisirs que du ludisme , sans aucunes arrières pensées. Mais c'est le fond de commerce des détracteurs du wargame , à se demander même s'ils ont eu l'occasion de participer à une partie .

Et puis qui n'a jamais été tenté de refaire Fall Gelb avec les Français ? Anzio avec les américains ? Stalingrad avec les Allemands ( note bien que j’écris Allemands ) ? Et à ce propos je connais quelques joueurs qui ne peuvent pas construire ou diriger d'unités SS , qui jouent non pas une Allemagne nazie , mais une république de Weimar vengeresse ....

Si le wargame efface , ou tends a aseptiser le concept de l'horreur de la guerre , il n'en reste pas moins le plus fidèle rapporteur d'une cruauté , surtout si l'on prends les concepts américains ( wargames ) des années 80 ou les unités waffen SS étaient toutes sur qualifiées en capacités , et faisaient ainsi peur lorsqu'elles entraient sur le plateau de jeu .
Mais si l'on reporte cela a toutes les époques , la garde napoléonienne a aussi été sur-évaluée , surtout pour la jeune , etc . J'ai plein d'autres exemples en tête , car des wargames j'en ai fait des tonnes .
Le gros soucis d'un wargame , et de ses règles, est de savoir se détacher des "on dit" , et parvenir a une situation , avec des bons joueurs, qui soit fidèle a la réalité , sans que les images d’Épinal n'aient vraiment d'influence . L'objectif d'un wargame est avant tout de faire du "what if" , comme par exemple , et si les USA avaient commencé par le nord , dans la campagne du pacifique , en ne suivant pas Mac Arthur , quel aurait été le résultat ( au lieu de reprendre pied a pied , chaque île depuis les salomons jusqu'a Manille puis ensuite une remontée vers le japon ) . Le wargame sait simuler cela , et des fin 1942 , sur "war in the pacific " , je mes en échec la flotte japonaise définitivement , après un an de guerre , mais j'ai sacrifié pas mal de zones , et avec un peu de ravitaillement les japonais auraient pu débarquer en Australie . Seulement ils n'en avaient plus , car j'ai coupé les lignes en attaquant au nord , et petit a petit , tous les PA japonais ont été coulés , la victoire etait la , mais cela reste du what if , car on se base sur des options historiques , et on ne sait pas ce qui aurait pu etre dans telle ou telle situation .
Aussi , le wargame a moindre échelle , semi stratégique ou tactique , prends plus d'ampleur , mais aussi c'est la qu'il faut chasser les démons , et appliquer des règles historiques cohérentes , donner un prix de rareté a certains matériels , ou sinon l'on verra des bataillons de Tigres complets face a des Shermans ce qui est totalement impossible historiquement .
Le wargame est une vision de l'esprit , mais il mène , dans le cas de gens curieux , comme moi , a l'histoire ( et je crois que c'est le cas d'Ulysse ) . Sous les quelques facteurs numériques d'un pion , j'ai voulu savoir ce qu'il y avait , et je crois qu'il a suivit peu ou prou la même démarche .
Mais en soit , ce n'est qu'un jeu avec des règles très simples ( échecs ) jusqu’à des bouquins de règles complets ( comme par exemple Adv Squad Leader ) .
Un jeu restant un jeu , lorsqu'on gagne a un wargame , on est content , mais cela s’arrête la . Cela n'autorise pas a dire : les généraux auraient du faire ceci ou cela , car on ne sait pas si les règles du jeu ont été dimensionnées pour s'adapter a un changement de politique/stratégie . Ou si une dimension politique aurait fait que l'option choisie était impossible ( cf mon exemple d'attaque au nord dans le pacifique , cela voulait dire abandonner les philippines pour les USA , ce qui était impossible vu le lobbying qu'a effectué Mac Arthur ) .
Il a existé quelques jeux restrictifs sur les choix , mais cela devient trop linéaire pour que le wargame ait un quelconque intérêt .
Car le grand soucis est que : simuler une bataille c'est faisable , simuler des années de guerre , ça devient mécaniquement impossible car tel événement a généré ceci ou cela , et on ne sait pas quelle aurait été la réaction de x ou y si cela avait été différent .
Mais il reste le plaisir de jouer, tout de même , en connaissant les imperfections du système .

Alain

j'avais remarqué celui ci quand il était sur kickstarter
http://www.devil-pig-games.com/