Robert Paxton : « L’argument de Zemmour sur Vichy est vide » - Qu'en pensez-vous ?

qu'est-ce que cette crise de nerfs soudaine ?

que des gens détournent ce débat en faveur de leurs chapelles politiques,
qu'ils se plaisent, s'ils sont de gauche, à relever dans la capitale d'opérette les ministres et les idées originaires de la droite,
et vice-versa,
et que ce faisant ils détournent l'attention de l'essentiel,
voilà qui n'est ni neuf, ni hors sujet.

Je rappelle les coordonnées du blog d'Alain Michel http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/2 ... omment-732 .

On peut regretter que l'historien s'y exprime irrégulièrement, mais il est après tout, des principaux protagonistes de cette affaire, le seul qui s'expose à une critique internautique sans filtre.

Pour prolonger un peu les réflexions précédentes sur "les Juifs français, variable d'ajustement", je remarquerai que toute prose qui attribue leur maintien en France et en vie soit à Pétain, soit à l'épiscopat français, fait de Hitler un pur bourreau et un barbare robotique programmé de la façon la plus élémentaire. L'idée qu'il pouvait réfléchir à ce qu'il faisait et tâter le terrain est à des années-lumière et tout à-coup dans son comportement est attribué à la résistance des matériaux auxquels il s'attaque.

Et puisqu'il est question d'évêques, un rapprochement s'impose avec le Haltbefehl...

...non, perdu, je ne veux pas parler de celui de Dunkerque deux ans plus tôt, mais de celui de l'année précédente concernant le massacre des handicapés. Là encore on attribue le mérite principal, sinon unique, au clergé en général et à Mgr von Galen en particulier, alors que Hitler avait perpétré ce massacre de façon voyante et provocatrice, du moins sur place (faire-part simultanés et stéréotypés aux familles etc.) et qu'il était très intéressé par le fait que les protestations, et celle de Galen en particulier, lui donnent quitus de sa croisade contre le bolchevisme et l'adjurent de cesser de la ternir par ces meurtres.

[fbonnus]

Près des deux-tiers des Français (62%) ont une mauvaise opinion du polémiste Eric Zemmour et se déclarent "choqués" par sa thèse sur le régime de Vichy qui "aurait sauvé des juifs français", selon un sondage Odoxa pour Le Parisien, publié dimanche. Seulement 37% ont une bonne opinion d'Eric Zemmour et 8 % une très bonne opinion, indique ce sondage publié dimanche.

La suite ici => http://www.bfmtv.com/societe/les-franca ... 42529.html

A vous lire

Amicalement

Bonjour,

Donc, si j'ai bien compris, le sujet de discussion sur ce fil, ne concerne plus le fond de l'argument de Zemmour sur Vichy (argument qui n'est pas produit par Zemmour lui-même), mais il concerne une question d'actualité qui pourrait se résumer ainsi :

Vous comptez-vous dans les 62 % de mauvaises opinions sur 'Eric Zemmour, ou les 38 % restants ?

Ou encore :
Vous comptez-vous dans les 69 % des sympathisants FN qui ne sont pas choqués, ou les 21 % restants des sympathisants FN qui le sont ?

Ais-je la berlue ?... Sommes-nous bien sur un forum ouvert aux débatteurs sur les évènements 1939-1945, ou sommes-nous sur un forum ouvert aux débatteurs manipulés par les media ?
Qui, aura ICI, le courage de s'exprimer librement en se libérant de ce bourrage de crânes ?

Roger

Un nouveau grain de sel... garanti pur de toute allusion à l'actualité : http://www.herodote.net/Vichy_l_eleve_Z ... e-1478.php

[fbonnus]

Ais-je la berlue ?... Sommes-nous bien sur un forum ouvert aux débatteurs sur les évènements 1939-1945, ou sommes-nous sur un forum ouvert aux débatteurs manipulés par les media ?
Qui, aura ICI, le courage de s'exprimer librement en se libérant de ce bourrage de crânes ?
Roger

Mais du calme Roger, j'ai posté cela justement pour faire réagir LIBREMENT ... Alors libérons nous ! ... En restant dans le sujet 39/45

Amicalement
Edit : En ce moment sur BFMTV, Arno Klarsfeld répond à Zemmour ... y'a autant à dire d'un côté que de l'autre ...
Arno Klarsfeld, reconnait de son connait qu'il y a bien eu une "protection" des juifs français mais que cela n'excuse en rien la barbarie ...

Je suis globalement d'accord avec ce que dit François. Avec un bémol toutefois, si Pétain n'avait pas été là, nous aurions eu de suite la clique Doriot, Déat et Darnant... Ceux-là auraient nettement poussé dans le sens du zèle, à n'en pas douter...

Quant aux "sondages" sur Zemmour, no comment !

[fbonnus]

Avec un bémol toutefois, si Pétain n'avait pas été là, nous aurions eu de suite la clique Doriot, Déat et Darnant... Ceux-là auraient nettement poussé dans le sens du zèle, à n'en pas douter...

+1 avec toi Bruno

J'ai juste une question a poser, qui , de Delpla ou autres ( V.Bernard par exemple ) a réellement lu les communications entre l'Allemagne et l’état de Vichy ?
J'ai bien une idée sur la réponse ...

Alain

précise un peu ta demande

en attendant, voici un amuse-gueule de ma réponse : j'ai publié la première traduction correcte de la conversation de Montoire http://www.delpla.org/article.php3?id_article=59 . Les traductions précédentes masquaient le fait que Pétain proposait une collaboration militaire en Afrique sous la forme, comme dirait Mussolini, d'une guerre parallèle.