Robert Paxton : « L’argument de Zemmour sur Vichy est vide » - Qu'en pensez-vous ?

[frontovik 14]

Il semble que dès le 8 janvier 1942, une directive de De Gaulle, lue à la BBC demande aux fonctionnaires de rester à leur poste et de saboter les décisions allemandes comme celles de Vichy.

[fbonnus]

Absolument cher fred ...

[fbonnus]

Intermède sur le succès du livre de Eric Zemmour

Extrait d'un des derniers articles d'un quotidien qui renseigne "Vite et Bien"

http://www.ladepeche.fr/article/2014/10 ... louse.html

<< Cet essai est déjà un succès de librairie. Tiré à l'origine à 120 000 exemplaires il a été réédité plusieurs fois. Selon l'éditeur Albin Michel et le site figaro.fr, le «pamphlet zemmourien» pourrait se vendre entre 300 000 à 500 000 exemplaires. >>

Vous pourrez y lire mon commentaire en relation avec le sujet actuellement en discussion sur ce forum

Roger

J'en tire une première conclusion, ce livre va rendre riche Super Z et son éditeur, mais il a une autre richesse, celle de relancer le débat sur Vichy, débat intéressant, passionnant et nécessaire que nous menons de belle façon sur notre forum ... comme quoi 7 petites pages sur un pavé de plus de 500 ont eu le mérite de réveiller l'histoire ....

Merci à tous les participants et au plaisir de vous lire

Amicalement

[frontovik 14]

Je plussoie. Le livre d'EZ le rendra richissime, qu'il en profite.
Et même si je vomis, je diarrhée le personnage, ses démonstrations et ce qu'il sous-entends comme idées, ce bouquin permet de revoir nos classiques sur Vichy. Et c'est tant mieux!!! On devrait sans doute en parler lors des Mémoriales de Caen, si quelqu'un y va... Pour moi ce ne serait que le week-end.

[gherla]

Paxton, il a représenté un jalon important du basculement de la recherche et de la mémoire de la Shoah

Je suis d'accord avec cette affirmation. Mais tout jalon n'a pas la même signification. PAXTON doit être vu pour ce qu'il est, un provocateur avant tout. Et un franc-mac activiste.
JD[/quote]

JD je m'adresse directement à toi,dans cette phrase tu "pense" que Paxton est un franc maçon ( à titre personnel je n'en sais rien), pourquoi provocateur?Et enfin de maniéres plus large pourquoi les franc maçons attirent les critiques ( je parle pour l'époque bien sûr) dans le style:
- les francs maçons ont amené la guerre
- nous perdons la guerre à cause d'eux
- etc....
J'avoue que je cherche des renseignements sur la FM ,pour connaitre la ou les positions pendant le conflit et ensuite pendant la résistance.
Amicalement à te lire JD ou n'importe qui membre du forum bien sûr.

Amicalement.
Patrick.

Quoi qu'il en soit , de mon coté , je ne lirais pas le livre de Zemmour , ayant déjà bien assez a faire , en une vie , avec toutes les archives historiques que j'ai en stock .
Et c'est sur ce point que je rejoins Paxton : lire les archives et se faire une idée par soi même .
Pour le reste ... no comment, chacun est libre de penser ce qu'il veut d'auteurs et d'historiens , et les ranger dans des "cases" . De mon coté , je pars du principe qu'a partir du moment ou on soulève un point de l'histoire, a tort ou a raison , cela ramène la discussion sur le devant de la scène et évite l'oubli .

Alain

[fbonnus]

PAXTON doit être vu pour ce qu'il est, un provocateur avant tout. Et un franc-mac activiste.
JD

JD je m'adresse directement à toi,dans cette phrase tu "pense" que Paxton est un franc maçon ( à titre personnel je n'en sais rien), pourquoi provocateur?Et enfin de maniéres plus large pourquoi les franc maçons attirent les critiques ( je parle pour l'époque bien sûr) dans le style:
- les francs maçons ont amené la guerre
- nous perdons la guerre à cause d'eux
- etc....
J'avoue que je cherche des renseignements sur la FM ,pour connaitre la ou les positions pendant le conflit et ensuite pendant la résistance.
Amicalement à te lire JD ou n'importe qui membre du forum bien sûr.
Amicalement.
Patrick.

Sujet ô combien intéressant et merci de l'avoir souligné. Les éclaircissements de JD vont être passionnants, je les attends donc avec impatience

Amicalement et à vous lire

Pour JD , Paxton est un provoc , franc mac en plus ! franc maçons , ces pelés , ces galeux ..............On croit entendre Vichy !

Désolé Léon mais je n'ai aucun avis concernant le statut sanitaire de Paxton.
Provocateur, il l'est devenu initialement par la nature atypique de ses publications. Et ses contorsions pour le calcul des forces allemandes d'occupation vont dans le même sens.
Je suis plus gêné sur la FM car ce n'est pas une caractéristique publique . Au contraire il est je crois tout à fait interdit de le révéler ! Bien pratique. Mais ce dernier point véritablement m'interpelle. En effet j'ai au moins un exemple de résistance initiée par quelques ( pour ne pas dire un réseau) FM. Pas moyen d'enquêter à ce sujet, la chape de plomb. Pourquoi ? Ce serait au contraire tout à l'honneur de ces quelques personnes. C'est contre le principe de ce tabou que je m'insurge tout verbalement ! Et je peux comprendre certaines réticences.
JD

[Jumbo]

Qu'est-ce que la FM a à voir dans le sujet? On discute sur les propos, voire les idées de Paxton et Zemmour. Que Paxton soit franc-maçon ou pas ne l'exonère pas de ce qu'il dit. Il est possible que certains FM disent des bêtises, comme d'autres. Le côté "secret" de la franc-maçonnerie, c'est leur problème. Une vérité ou une ânerie qu'elles soient dites par un FM ou un "profane" reste une vérité ou une ânerie...