Les guérrileros Espagnols dans les FFI?

[frontovik 14]

Cette info n'est pas surprenante, elle fait écho au parti des 75000 fusillés, et à la France unanimement résistante voire au 1.5 millions d'Allemands mobilisés pour réprimer la Résistance. Ou alors les chiffres démesurés des occupants tués par la Résistance. Normal que la Seconde Guerre mondiale se nourrisse de mythes et d'exagérations, et les Espagnols n'y échappent pas.
Si on pouvait éviter les digressions franco franchouillardes nationalistes au petit pied et les querelles entre la gôôôche et la drôaaate, ce serait bien.

Je n'ai rien vu de tel !
Mais il se fait tard, je vais réfléchir à une intervention plus construite pour demain ...
JD

[frontovik 14]

Très juste, la nuit porte conseil...

Mouais le supposé soi-disant mythe resistancialiste a bon dos des pétainistes nostalgiques, fascistes crypto-néo-nazis aux extrêmes-gauchos, pour dénigrer la France et les Français et le gaullisme et la Résistance, bien curieux qu'il ne s'applique qu'aux franchouillards

de la même façon que tous les Espagnols qui furent essentiellement des immigrés économiques des années 1880-1930 surtout (voire un flux venant travailler pour les allemands sous l'occupation là aussi bien passé dans les oubliettes de l'Histoire) sont collectivement convertis en "Républicains" Résistants de la 1ère heure les armes à la main dés 1940 attendant au pied des Pyrénées de se sacrifier face aux allemands qui fonçaient sur eux sans aucun Français pour les stopper alors que leur engagement fut plus modeste (en Auvergne les Espagnols formaient 2% de la population et...incroyable...juste 2% des Résistants de mémoire)

on pourrait élargir ce postulat irénique et jamais remis en question à toutes les autres catégories d'étrangers immigrés colonisés (sauf naturellement les pauv' franchouillards à la petite pointure disposés à capituler à se croiser les bras en mettant des cierges au Maréchal on l'aura bien compris)

les Italiens première communauté étrangère de France qui étaient tous eux aussi des antifascistes...bizarre...on trouve au contraire une faible appétence à l'engagement résistant en Rhône-Alpes, pire que cela dans les Alpes Maritimes département très concerné par l'immigration-une-chance-pour-la-France ils sont surreprésentés dans les plus hautes instances jugeant la kollaboration avec une proportion exponentielle qui atteint 40% des dossiers et cela en dépit d'un fort écrémage des cas les moins solides et caractérisés pour parvenir à ce stade des procédures
mais sur cela, vous aurez peu de publicité autour de faits de cette nature et de cet engagement

comme par hasard même quand on "ose" - sacrilège ultime - portait un questionnement un esprit critique sur l'engagement autre que les franchouillards à faible pointure bizarrement ça coince et ça gêne...

enfin au sujet des picrocholines polémiques gauloises moi je n'ai jamais vu de ma vie la drôôâte se gausser autant, s'accaparer autant, s'approprier, s'inventer à ce point un passé de Résistant comme si c'était 'son" exclusivité
la gôôche , ne parlons pas de l'extrême gauche antisémite pro-palestinienne soutien du terrorisme musulman dans années 50 à nos jours, dont le PCF, qui ne cessent depuis 1945 de donner des leçons d'engagement, de Résistance de démocratie au reste de la classe politique, à la droite gaulliste et à la France entière sans jamais aucun mea culpa et introspection d'avoir donné les plus grands et fameux noms de la kollaboration à la France tandis que des terroristes cagoulards d'extrême droite étaient déjà à Londres

mais effectivement c'est un sujet qui démontre encore une fois qu'on attache à certaines catégories de la population en France une immunité et un privilège sur l'écriture et la représentation de sa Mémoire et à d'autres on leur conteste, on leur dispute quand on ne leur assigne pas la condamnation aux repentances sur l'esclavage, la colonisation et la Shoah voire la kollaboration

"nous avons dit tellement de conneries sur cette guerre que je n'envie pas les historiens qui devront creuser dans ce tas de... le faux et le vrai" - Pierre clostermann

Je sais que la seconde guerre mondiale a été réécrite maintes et maintes fois au cours des dernières décennies, et on peut encore sentir le sentiment politique derrière de nombreux livres (par exemple Dominique Lormier, c'est un bon historien, mais on peut sentir sa touche malicieuse pour attaquer un parti politique spécifique)... même la résistance française a été réécrite maintes et maintes fois par des gaullistes qui détestaient les communistes, des nostalgiques du régime de Vichy, des anti-gaullistes américains, etc... etc...

Mais essayons de garder une vue objective sur les sujets... et restons civilisés dans nos débats.

on peut encore sentir le sentiment politique derrière de nombreux livres (par exemple Dominique Lormier, c'est un bon historien, mais on peut sentir sa touche malicieuse

Franchement, sommes-nous sur un forum d'histoire ou dans une association bien-pensante spécialisée dans l'autosatisfaction patriotique ? Un titre en particulier à mettre en avant ?
Avez-vous d'autres exemples de "bons" historiens, ou de "pas bons", selon vos critères ?
JD

Je donnais des exemples de livres politisés, les livres de Dominique Lormier ne sont pas "mauvais" mais utilisés pour des positions politiques et de l'argent rapide avec des livres qui embellissent la mémoire française de la 2GM, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Je ne recommanderais guère la lecture des livres de Lormier, selon mes critères en revanche je recommanderais les ouvrages de Wieviorka ou (plus récemment) ceux de Fabrice Grennard.

En espérant que cela clarifie mon propos

Fabrice Grenard qui à l'occasion d'un documentaire sur France 3 sur les massacres en Limousin a pudiquement évoqué pour ne pas dire oblitéré la SS Mohamed composée d'auxiliaires maghrébins comme simplement une bande de gangsters parisiens (?!)
encore une parfaite illustration du deux poids deux mesures Mémoriel objet de ce fil sur les Républicains Espagnols , on est pas prêt de voir Djamel Debouzze dans Indigènes 2 le retour où la brigade nord-africaine avec - Ô ironie - des espagnols aussi, terrorisent les franchouillards dans le quart Sud-Ouest

Dominique Lormier est plus un écrivain popularisant l'Histoire qu'un Historien et je n'ai guère vu utiliser Lormier dans la sphère politico-médiatique

qu'est-ce qu'un Historien?

Laurent Joly archi-présent dans les médias et Boucheron et Compagnie ce sont des militants de gauche ou des Historiens? ben hélas oui aux dernières nouvelles

la coco Annie Lacroix-Riz atteinte de complotisme aigüe des élites et négationniste de l'Holodomor est-elle historienne, ben hélas oui!

Maurice Rajsfus qui réglait ses comptes avec la Police Française depuis 1942 a t'il fait un travail d'Historien objectif en comparaison de Jean-Marc Berlière?

suis-je un Historien quand je pousse la porte du forum exaspéré par un certain deux poids deux mesures mémoriel ou celle des archives et qu'on me demande "êtes-vous généalogiste?"
Grand Dieu hélas non! Mais il ne faut pas avoir de complexes quand on voit les prises de positions et l'écriture sélectives de ces grandes sommités

Pour une fois, je serai plus mesuré : il faut aussi prendre en compte la pression qui s'exerce sur les historiens "officiels" quand ils travaillent sous l'oeil ou les directives des derniers héros de la période.
On peut comprendre qu'il ne soit pas facile de modérer les propos irréfutables des ultimes sentinelles, et parfois constater que la proximité engendrée par de fréquents contacts -tout de même avec des parcours exceptionnels- amène à amoindrir le devoir de critique. Une trop grande intimité n'incite pas à relever certaines incohérences ou à les minorer. Faiblesses que le temps érodera.
Ce n'est déjà pas simple pour les historiens universitaires ou assimilés, assez indépendants ... une fois qu'ils sont en poste, mais c'est beaucoup plus sensible pour les stipendiés des Associations d'Anciens, Fondations de la Résistance, de la France Libre, de [jamais simple d'unifier la Résistance] ! La subordination et la tutelle des Héros me semble s'estomper nettement depuis 4/5 ans et c'est une bonne chose. Encourageons ce mouvement.
Reste quelques tabous dont ne font plus partie les Espagnols des FFI.
JD

[frontovik 14]

Bon, par quoi commencer?
Ce que je trouve surprenant c'est ce procès en trahison et en sorcellerie antinationale faite à chaque fois que l'on cite des résistances non "nationales" franco-françaises. Ben oui des métèques ont combattu dans la Résistance, et les citer ne signifie pas dénigrer les autres acteurs de la Résistance. C'est la fachsphère qui s'offusque et pousse des cris d'orfraie, pas les citoyens éclairés. Laurent Joly politisé? Il a surtout démonté les âneries écrites par Zemmour, lequel n'est d'ailleurs pas un historien, et Parick Boucheron nous propose une histoire de France hors du roman national, roman fabriqué au XIXe siècle et correspondant bien peu à la réalité. Et ce roman trouve son prolongement dans la mémoire de la SGM.
Nationaliste, pourquoi pas, mais à condition de ne pas tomber dans la caricature... Histoire nationale, résistants nationaux, évènements nationaux, exagérations nationales, historiens nationaux, AOP, et surtout pas anglo-saxons (vade retro s...).