Connexion  •  M’enregistrer

Résistance "giraudiste" très active ...

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
MODÉRATEUR : gherla

Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 11 Oct 2023, 21:51

Image
Dublin: Louis Feutren, Celestin Laine, Alan Heusaff et Yann Goulet

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 494
Inscription: 20 Déc 2020, 11:47
Région: Bretagne
Pays: FRANCE

Voir le Blog de landevenneg : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2023, 22:01

La fine fleur de la collaboration en Bretagne me semble-t-il ?
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 11 Oct 2023, 22:08

D'un certain point de vue.
Les Maurice Zeller, Le Neveu, Di Constanzzo et quelques autres ont causé davantage de dommages. Seulement ils n'étaient pas politiquement "exploitables".

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 494
Inscription: 20 Déc 2020, 11:47
Région: Bretagne
Pays: FRANCE

Voir le Blog de landevenneg : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2023, 22:10

Oui en effet, y en à qui manque (et non des moindres) sur la photo
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 12 Oct 2023, 06:18

On peut expliquer l'importance de l'ORA dans le Morbihan et aussi certaines parties du Finistère par la forte présence de militaires, surtout les marins (d'active ou non). Certainement "légitimistes" au début vis-à-vis de Vichy par respect de la hiérarchie militaire, le contact avec les groupes ORA s'est fait naturellement dans ces milieux, et le basculement vers la Résistance peut-être perçu comme venant de l'intérieur de l'Institution en aurait été facilité.
Il faudrait voir si c'était le même schéma à Toulon.

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 494
Inscription: 20 Déc 2020, 11:47
Région: Bretagne
Pays: FRANCE

Voir le Blog de landevenneg : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 12 Oct 2023, 07:58

J'aime bien cette épitaphe d'un autonomiste, écrite dans la langue ennemie ! Quel paradoxe et/ou quelle comédie !

Mais on est loin de mon sujet du moment : je m'interroge sur la fréquence et les conséquences des tensions entre chefs régionaux de la résistance (DMR, et autres, tous adoubés par Londres) et les chefs locaux d'une certaine importance, disons au delà du chef de maquis, qui restaient tiraillés entre des origines ORA (parfois GAD) "giraudistes" et un ralliement nécessaire, imposé, à une nouvelle hiérarchie.
J'ai observé des cas de véritables oppositions entre chefs régionaux "giraudistes" et hiérarchie gaulliste, ce qui est compréhensible, mais aussi entre anciens ex-GAD très précoces. Sur le terrain, les candidats au maquis ne se posaient pas trop de questions idéologiques, c'est clair, mais après coup, on se trouve dans une histoire bricolée, car maîtrisée par des gaullistes officiels (pour ne pas dire aux ficelles) qui n'avaient participé qu'à une partie de l'aventure et surtout qui ne voulaient pas accorder d'importance à des origines qu'ils honnissaient.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8885
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Oct 2023, 14:11

Intéressé par le paysage que vous dépeignez, Jardin David, je me demande si l'ORA n'a pas été aussi une filière pour réintégrer les rangs, pour des militaires au chômage depuis 1940, ou 1942, et qui n'avaient pas spécialement la fibre à courir les bois avec des gueux... :D

C'est un épisode familial qui me fait dire ça : printemps 44, à l'occasion d'un déplacement près de Dole, mon grand-père en avait profité pour aller inciter un cousin, commandant de son état, à "sortir de la naphtaline". Argumentaire :"A la Libération on va redistribuer les grades dans une armée où les résistants auront toute leur place, si tu restes chez toi tu vas passer pour vichyste (ce qu'il était peut-être, je n'ai pas l'info) il est grand temps que tu ailles faire un stage dans un maquis du coin - la forêt du massif de la Serre - si tu veux retrouver ton métier et ton grade." (Les maquis du coin ont laissé stupidement 20 morts, de mémoire, dans une opération de ratissage déclenchée après le débarquement - "maquis de Saligney" - et le cousin a retrouvé son grade de commandant.)

vétéran
vétéran

 
Messages: 2470
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 12 Oct 2023, 19:41

L'ORA dans le Morbihan
La présence de l’O.R.A.. dans le Morbihan s’est cristallisée autour de quatre hommes : le colonel Robo, le lieutenant-colonel Manceau, le lieutenant-colonel Le Garrec, officiers en retraite, tous les trois sous l’autorité du commandant Muller, officier de réserve.
Officier de réserve dans les chars, le commandant Muller, chef départemental, est entré dans la résistance dès octobre 1940. Il est recruté par le colonel Heurteaux, chef du réseau Hector. Suite à l’arrestation des chefs du mouvement en 1941, Muller continue seul son œuvre de prosélytisme jusqu’à sa rencontre au début de l’année 1943 avec les chefs de l’O.R.A. qui viennent de s’implanter en Bretagne. Il est chargé de recruter des cadres et de prospecter le département.
...
Muller (Kerzulec ou Kersulec) prend contact avec les différents mouvements de résistance du département. Au départ, le dialogue a du mal à s’établir car les opinions des uns et des autres divergent. En effet, comme ses chefs, le commandant Muller estime que toute action militaire prématurée peut être fatale à l'ensemble de la résistance morbihannaise en dressant contre elle une partie de la population à la suite des représailles allemandes qu'elle engendrerait. De même, la lutte contre le régime de Vichy ne doit pas constituer une priorité, la défaite de l'Allemagne entraînant automatiquement sa disparition. Néanmoins, il obtient l’adhésion du groupement des volontaires ouvriers et paysans (VOP – organisation de droite anti-gaulliste). Le contact avec l’Armée secrète est plus difficile à réaliser. Le jour où Muller doit rencontrer son chef, le commandant de gendarmerie Guillaudot (Yodi), ce dernier est arrêté (10 décembre 1944) et est remplacé par son adjoint, le lieutenant de réserve Paul Chenailler (colonel Morice) qui prend également au début de l’année 1944 les fonctions de responsable départemental de la résistance intérieure avec pour mission de fédérer tous les mouvements sous la même étiquette de F.F.I. Mais Morice est difficile à joindre. Finalement, grâce à l’entremise de Manceau, Muller et Morice arrivent à se rencontrer et après plusieurs réunions les compagnies O.R.A. sont intégrées au sein des FFI du Morbihan. Elles y forment les 2ème, 3ème et 7ème bataillons.


Ce texte montre que la diversité des origines politiques influe sur les objectifs et les moyens d'y parvenir... et ne rend pas les contacts faciles.

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 494
Inscription: 20 Déc 2020, 11:47
Région: Bretagne
Pays: FRANCE

Voir le Blog de landevenneg : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 13 Oct 2023, 11:08

landevenneg a écrit:
L'ORA dans le Morbihan
La présence de l’O.R.A.. dans le Morbihan s’est cristallisée autour de quatre hommes : le colonel Robo, le lieutenant-colonel Manceau, le lieutenant-colonel Le Garrec, officiers en retraite, tous les trois sous l’autorité du commandant Muller, officier de réserve.
Officier de réserve dans les chars, le commandant Muller, chef départemental, est entré dans la résistance dès octobre 1940. Il est recruté par le colonel Heurteaux, chef du réseau Hector. Suite à l’arrestation des chefs du mouvement en 1941, Muller continue seul son œuvre de prosélytisme jusqu’à sa rencontre au début de l’année 1943 avec les chefs de l’O.R.A. qui viennent de s’implanter en Bretagne. Il est chargé de recruter des cadres et de prospecter le département.
...
Muller (Kerzulec ou Kersulec) prend contact avec les différents mouvements de résistance du département. Au départ, le dialogue a du mal à s’établir car les opinions des uns et des autres divergent. En effet, comme ses chefs, le commandant Muller estime que toute action militaire prématurée peut être fatale à l'ensemble de la résistance morbihannaise en dressant contre elle une partie de la population à la suite des représailles allemandes qu'elle engendrerait. De même, la lutte contre le régime de Vichy ne doit pas constituer une priorité, la défaite de l'Allemagne entraînant automatiquement sa disparition. Néanmoins, il obtient l’adhésion du groupement des volontaires ouvriers et paysans (VOP – organisation de droite anti-gaulliste). Le contact avec l’Armée secrète est plus difficile à réaliser. Le jour où Muller doit rencontrer son chef, le commandant de gendarmerie Guillaudot (Yodi), ce dernier est arrêté (10 décembre 1944) et est remplacé par son adjoint, le lieutenant de réserve Paul Chenailler (colonel Morice) qui prend également au début de l’année 1944 les fonctions de responsable départemental de la résistance intérieure avec pour mission de fédérer tous les mouvements sous la même étiquette de F.F.I. Mais Morice est difficile à joindre. Finalement, grâce à l’entremise de Manceau, Muller et Morice arrivent à se rencontrer et après plusieurs réunions les compagnies O.R.A. sont intégrées au sein des FFI du Morbihan. Elles y forment les 2ème, 3ème et 7ème bataillons.


Ce texte montre que la diversité des origines politiques influe sur les objectifs et les moyens d'y parvenir... et ne rend pas les contacts faciles.


Déjà on n'est plus dans le FLB :mrgreen:

Concernant les VOP, ce sont effectivement des ex-militants d'extrême-droite. Pour être anti-gaulliste, il faudrait qu'ils aient entendu parler de De Gaulle en octobre 40. C'est possible sans être certain. Ils le sont certainement devenu par la suite.

En attendant cela ne les empêche pas de travailler avec le Front National, mouvement de résistance d'extrême gauche ::mortderire:: ... A l'exemple de la résistance dans l'Oise, résumé là : VOP Oise

D'ailleurs ce site de M JP Besse donne des informations sur l'organisation de la résistance dans l'oise Organisations Résistance Oise

JARDIN DAVID a écrit:... mais après coup, on se trouve dans une histoire bricolée, car maîtrisée par des gaullistes officiels (pour ne pas dire aux ficelles) qui n'avaient participé qu'à une partie de l'aventure et surtout qui ne voulaient pas accorder d'importance à des origines qu'ils honnissaient.
JD


Est-ce que l' "Histoire aux ficelles" dont vous parlez est l'effet de la concurrence entre deux types d'armées françaises l'une la TERRITORIALE, l'autre la COLONIALE ? Sachant que la première a effectivement rendu les armes en 40.

Par ailleurs est-ce que les mandats internationaux livrés à la France (Maroc, Levant, ...) sont gérés par la Coloniale ? Si NON c'est peut-être un troisième Type avec la prééminence de troupes indigènes supplétives.

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 490
Inscription: 15 Avr 2023, 12:12
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de P165gba : cliquez ici


Re: Résistance "giraudiste" très active ...

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Oct 2023, 19:27

pierma a écrit: je me demande si l'ORA n'a pas été aussi une filière pour réintégrer les rangs, pour des militaires au chômage depuis 1940, ou 1942, et qui n'avaient pas spécialement la fibre à courir les bois avec des gueux...

Il y en a, c'est certain ! Mais j'ai tout de même un biais dans mon secteur car zone interdite, avec une activité assez précoce et d'une efficacité militaire toute relative : récupérer les drapeaux (et quelques caisses régimentaires) dissimulés lors de l'encerclement des armées de l'est. Ces militaires d'active ont commencé à chercher des complicités, on peut dire à amorcer un embryon de réseau dès fin 1940. Cette action est même antérieure aux GAD (groupes d'autodéfense) clandestins de l'armée d'armistice et donc à l'ORA.
Les projets de maquis sont de 41-42, à partir d'armement de 1940, mais avec des troupes qui restaient en pointillés : l'idée était de mobiliser des hommes sûrs seulement au moment où un soulèvement général interviendrait. Cette "armée des arrières" (terme d'époque) devait soutenir l'action de l'armée d'armistice elle-même intervenant en soutien d'un débarquement allié qui devait provoquer un effondrement généralisé des troupes d'occupation.
Tout cela peut sembler spéculatif mais ce n'est pas plus délirant que les projets de maquis mobilisateurs de l'été 1944, qui procédaient globalement du même esprit.
Mais ce qui est particulier dans ce secteur, c'est une histoire écrite surtout par de grands chefs gaullistes (DMR et chef régional FFI Grandval par ex) qui n'avait aucune notion de la région avant le printemps 1944 et qui s'est appuyé sur des adjoints également gaullistes, souvent CDLR, assez proches de la FM, mais fraîchement nommés à la tête de plusieurs départements en raison de l'élimination de la résistance historique (OCM majoritairement) à partir de 1943. L'ORA n'avait plus ses relais naturels, et les ex-GAD ou assimilés se sont fragmentés en "nouveaux gaullistes" très rigoristes, et "fidèles giraudistes", ce qui ne facilite pas la lecture. En définitive, pour la zone de la montagne, on peut qualifier la plupart des maquis de giraudistes par leur passé GAD/OCM, l'orientation de nombreux chefs (hors top-management). Mais le porte-plume de l'histoire a été tenu par la mouvance CDLR qui a sérieusement estompé la réalité et recomposé une évolution gaulliste dans laquelle l'opportunisme dictait de s'inscrire ...

Je me demande s'il y a d'autres régions dans ce cas ?
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8885
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA RESISTANCE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
Aujourd’hui, 11:20
par: PICARD77 
    dans:  Je recherche une histoire sur un membre de la résistance française. 
Aujourd’hui, 10:03
par: Clauster 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 09:18
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Hier, 23:09
par: dynamo 
    dans:  les miliciens 
Hier, 18:52
par: iffig 
    dans:  otre avis sur la tendance de la création de bunkers personnalisés dans les domiciles 
Hier, 18:31
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Hier, 18:27
par: Marc_91 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Hier, 17:36
par: Clauster 
    dans:  7 nains au destin incroyable. 
Hier, 15:11
par: Cendre de Lune 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Hier, 14:23
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: AETIUS, Clauster, Rob1, th.reynaud et 199 invités


Scroll
cron