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Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
MODÉRATEUR : gherla

Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de FrenchieB011  Nouveau message 19 Juil 2023, 22:18

Hey! 

⚠j'aimerais m'excuser des fautes de français, en effet le français n'est pas ma langue natale, donc j'invite un Modérateur à corriger les éventuelles fautes pour faciliter la lecture⚠

La résistance Française a toujours eu la réputation d'avoir eu un rôle "secondaire" quand on étudie la résistance sous l'angle (strictement !) militaire, comparé à ses homonymes Polonais, Yougoslaves et même Grecque, la résistance est souvent critiquée (à tort) pour ne pas avoir eu un rôle aussi décisif que ses confrères Slaves sur le plan tactique. Je retiens le fait que beaucoup d'historiens relativisent le rôle militaire de la résistance française et on ne retient surtout son rôle que pour le sabotage, le renseignement, la falsification de papiers et d'autres activités jugées nécessaires par l'effort de guerre. 

Mais il est clair qu'il eu des affrontements entre la Wehrmacht et les F.F.I, certes cela reste des batailles "mineures" mais il eu plus que des accrochages entre les F.F.I et les forces d'occupation sur tout la métropole on compte tout de même de grande bataille ; 
Mont Mouchet, Mont Gargand, Saint Marcel et bien sûr la libération de Paris et du Vercors restent des batailles gravées dans l'histoire et qui montrent l'engagement des F.F.I pour la libération du territoire face à l'occupant. 

Tout de même, je trouve sa "louche" qu'il n'est aucune étude qui permet de déterminer l'efficacité de la guérilla des F.F.I, bien sure, quand je dit F.F.I j'inclus tout les groupes armés de la résistance ; FPT, ORA, AS etc… Sur le Wikipédia anglophone, il est indiqué que durant le mois de Janvier on compte "2000 soldats allemands tués par la résistance". Ou? quand? Par qui ? ::dubitatif:: 

À ma connaissance, il n'y a que l'historien Dominique Lormier qui a réellement étudié la question. En effet, cet historien est l'un des seuls à mettre en lumière l'efficacité militaire de la résistance, il indique que seulement dans le sud-ouest de la France on compte plus de 101,000 soldats allemands mis hors de combat par la résistance française, 12,700 Allemands dans les Midi-Pyrénées et 3, 500 en haute Savoie, 20,000 dans le sud de la Loire, 5000 dans le Limousin. D'après un rapport allemand, dans la région de la Brive, on compte 12,700 Allemands mis hors de combat pour quelques 7,900 tués. ::dubitatif:: (les chiffres ne sortent pas nulle part* elle viennent de vieille archive militaire allemande*)
L'historien Lormier reste un historien compétent qui ne semble pas "créer des mythes" à des fins politiques ou pour créer des ouvrages racoleurs et il reste membre de 'l'institut Jean Moulin" (tout de même… restons vigilants) Dominique Lormier a la chance d'avoir une très grande bibliothèque d'archives pour appuyer ses dires et ses chiffres énumérés dans ses ouvrages et je ne pense pas que beaucoup d'historiens vont s'amuser à compter les pertes des bataillons de sécurité de chaque coin de la France. ::dubitatif:: 

Pour commencer, la grande majorité des pertes allemandes se trouve durant la période de la libération de la France (Juin - septembre 1944) et bien sûr, la grande majorité de ces pertes sont des prisonniers. Des colonnes entière de soldat se rendent au "premier venus" après des mois de harcèlement de la résistance et (bien sure !) de l'aviation alliés, les résistants ne ramasse que les "miettes". Pareil pour les garnisons allemande qui se rendent en fonction de la rapidité des alliés, la haute-savoie reste l'une des rares région de la France à se libérer de elle même (avec les remercîment de la 7eme armée US et de la 1ere armée Française) et les Allemands n'ont pas le luxe de "se rendre avec dignité". 
Seul Jean de Lattre de Tassigny expose le rôle essentiel des F.F.I durant l'avancée des alliés en France occupée, beaucoup de groupes armés de la résistance barrent la route à des unités de Wehrmacht en pleine déroute, qui doivent ainsi se rendre aux autorités alliées.

Un autre point n'est pas mentionné, beaucoup de Maquis sont soit assistés par des paras ou encadrés par des officiers de métiers (Jedburghs, agent du SOE) Français tout comme Alliés. Pour exemple les SAS seront largués sur les arrières des lignes Allemande, de la Bretagne jusqu'au Vosges on trouve des paras avec l'insigne des parachutistes. Ces troupes expérimentés et forgé par le combat seront des atouts CLEF pour la guérilla... sans compter le rôle des républicains espagnole dans les rangs de la france résistante.

Néanmoins. Sur cette même période, les pertes de la Wehrmacht sont importante dans le sud ouest de la France en effet, sans aucune "présence de char alliés" sur le territoire du sud ouest,la résistance parvient a se libérer avec une assistance limité des troupes alliés. Les Allemands sont en pleine débandade et les pertes s'évaluent (toujours les chiffres de Lormier) à quelque 106,000 allemands mis hors de combat par la résistance et c'est plus de 10 division allemande qui sont fixés par la résistance, même si certain groupement été assistés par la Luftwaffe. Donc nous pouvons durement dire que la résistance fut inefficace sur le plan militaire.

En conclusion, je pense qu'il y a besoin de plus d'étude sur le sujet, Dominique Lormier a proposé une nouvelle lecture sur le rôle de la résistance française qui en est et reste très intéressante. En effet il me semble que la lecture du "résistant qui libère la France" a toujours été une propositions qui agacés fortement les historien anglophone et c'est pourquoi nous avons une visions très "pacifique" de la résistance. Les pertes de l'occupant face à la résistance restent non négligeables et parfois impressionnantes, donc nous pouvons difficilement dire que la résistance fut aussi docile face à l'occupant que certains n'osent le prétendre.

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Juil 2023, 23:19

Juste un petit hic : Dominique LORMIER n'est pas un véritable historien ! Il ne fréquente pas les archives, ou si peu : rien ne transpire dans ses différentes compilations et recyclages ... toutes à la gloire du maquis et écrites pour un lectorat peu regardant.
J'attends des preuves convaincantes pour les 106 000 Allemands mis "hors de combat" ...
Dans le cas de Saint-Marcel, quel chiffre donne-t-il ? 540 comme sur le granit du monument ou 27 comme les morts authentifiés au cimetière ? Et ainsi de suite.
JD
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Re: Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Juil 2023, 01:18

Malheureusement et c'est le vieux français que je suis qui le déplore,la résistance Française n'a pas tué assez d'allemands ni d'Allemandes...Si seulement nous avions pu les faire souffrir autant que l'armée Soviétique,c'eut été un insigne honneur pour mon pays

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Juil 2023, 09:20

Pertes de la Heer, Waffen-SS inclus, comptabilisées du 1er septembre 1939 au 30.11.1944 ( à dater du 01.12.1944, les pertes par décades n'avaient plus été inventoriées). A noter que les blessés ne figurent pas sur ces tableaux récapitulatifs (ratio moyen: 3,5 blessés pour 1 tué)

1. Pertes annuelles
Tote = tué - Vermißte = disparu - Entlassene = renvoyé pour inaptitude (blessés réformés définitivement)
Fahnenflüchtige = déserteurs - Summe = Total

Image

2. Pertes par théatre d'opération

Image

3. Pertes mensuelles (septembre 1939-novembre 1944)

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Source: Das Heer 1933-1945 - Entwicklung des organisatorischen Aufbaues - Band 3 - Der Zweifrontenkrieg - Burkhart-Müller-Hillebrand (1954)

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Re: Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dominord  Nouveau message 20 Juil 2023, 10:30

Comparer la situation de la résistance française avec celle de pays comme la Pologne, ou la Yougoslavie, me semble délicate. Tout le monde n'avait pas la "chance" d'avoir un Maréchal , ayant fait le don de sa personne, acclamé par des millions de citoyens. D'autant que les représailles de l'occupant ne mettent pas la population dans de bonne dispositions vis à vis de la résistance
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Re: Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 20 Juil 2023, 11:52

Alfred a écrit:Malheureusement et c'est le vieux français que je suis qui le déplore, la résistance Française n'a pas tué assez d'allemands ni d'Allemandes... Si seulement nous avions pu les faire souffrir autant que l'armée Soviétique, c'eut été un insigne honneur pour mon pays


Oui
et pour pousser ce bouchon encore plus loin les plus farouches anti gaullistes reprochaient çà à De Gaulle (il a fait tuer plus de Français que d'Allemands) dixit l'un des Hongrois participant à l'attentat du Petit Clamart
Ambiance...

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Re: Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 20 Juil 2023, 12:34

pour être objectif il faudrait déjà par remettre en question le bilan de ses soi-disants grandes résistances héroïques d'Europe de l'Est, étant donné le faible intérêt dans les forums francophones pour le reste de l'Europe il faudrait qu'on arrête de prendre pour argent comptant toutes les propagandes de ces pays communistes, il n'y a qu'à voir l'Histoire officielle de la Russie Pologne Ukraine qu'on veut nous servir de tous ces pays soi-disants exempts et immunisés de collabos où les gens ont foutu les juifs à la porte de leurs maisons les ont déshabillés dans les rues et humiliés pour finir par les bastonner à mort sous les regards approbateurs ou goguenards des voisins quand ceux-ci ne les conduisaient pas dans les synagogues pour les oradouriser,
pour information à la même époque sous le Maréchal à Vichy sous Vichy la police de Vichy a conduit les crétins qui voulaient s'en prendre à la synagogue, juste au bâtiment et non à des personnes, en prison et devant la Justice de Vichy même si ce furent des peines légères, donc si vous ne voyez pas la différence d'échelle avec la mirifique Europe de l'Est résistante, oui qui est surtout très résistante contre les juifs depuis des siècles à coup de cycles de pogroms et la deuxième guerre mondiale leur a fourni de grandes opportunités

la Yougoslavie n'avait pas un maréchal en effet : elle avait le double et pire, elle avait un général serbe collaborateur et des oustachis croates bouchers de l'Adriatique seul régime collaborationniste d'Europe avec la RSI

vous parliez de de Gaulle qui aurait fait tuer plus de Français, c'est une blague en comparaison de la grande résistance yougoslave qui a occis bien peu d'allemands (15 000) donc presque une anecdote sur le million de morts yougoslaves surtout dans un entre-soi entre yougoslaves où les allemands firent tapisserie entre autres mythes contes de fées venant des pays des farfadets partisans de l'Est unis contre les teutons
d'ailleurs un de mes premiers fils en 2006,
en 17 ans rien n'a changé
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Re: Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Juil 2023, 12:55

FrenchieB011 a écrit:[i]⚠j'aimerais m'excuser des fautes de français, en effet le français n'est pas ma langue natale, donc j'invite un Modérateur à corriger les éventuelles fautes pour faciliter la lecture⚠

Pas de problème Frenchie, tu as des (bonnes) circonstances atténuantes :cheers:

::moderation: D'autre part, merci de ne pas déraper sur ce fil " Pertes allemandes/FFI" donc svp exit les serbes ou les Croates et autres pays de l'Est !
::Merci:: .
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Re: Une analyse des pertes Allemande face aux F.F.I? une véritable France combattante?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dominord  Nouveau message 20 Juil 2023, 14:43

Simon commence son exposé ainsi :

La résistance Française a toujours eu la réputation d'avoir eu un rôle "secondaire" quand on étudie la résistance sous l'angle (strictement !) militaire, comparé à ses homonymes Polonais, Yougoslaves et même Grecque, la résistance est souvent critiquée (à tort) pour ne pas avoir eu un rôle aussi décisif que ses confrères Slaves sur le plan tactique

Difficile de ne pas faire référence aux pays de l'Est ! :sweet:
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