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Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 21 Nov 2023, 15:41

Bonjour à tous,

En regardant un vieux sujet sur Paxton et les troupes d'occupation en France, je me suis demandé, si ponctuellement les troupes allemandes (régiments d'artillerie, d'infanterie, de Panzer etc... ) en réorganisation pour être réexpédiées sur le Front Est, étaient utilisées pour lutter contre les maquis ou toutes autres opérations du même genre en France occupée; j'hésite à inclure la Das Reich .

Si vous pouvez m'éclairer svp ;)

Au passage, est-ce qu'il y a un terme générique pour désigner ces troupes mouvantes en réorganisation ?

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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Nov 2023, 16:08

Retirées du front, ces divisions sont "mises au repos pour reconstitution".

Dans le cas de la "Das Reich", sauf erreur elle est mise en réserve en France en attente du débarquement (à confirmer).
Au passage, les remplaçants poursuivent leur instruction et s'acclimatent à leur unité avant son renvoi en première ligne.
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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de FrenchieB011  Nouveau message 21 Nov 2023, 19:24

Il s'agit de 2 divisions créées et spécialisées dans la lutte contre les insurgés et autres "bandits" (terme de l'époque) qui sont composées de vétérans du front de l'Est et de nouvelles recrues, l'une de ces divisions sera utilisée contre les maquisards lors de la bataille du Vercors.

J'ajouterais qu'entre 1942 et 1943, les Allemands ont importé des gouverneurs qui avaient dirigé des villes d'Europe de l'Est, comme Minsk, et qui avaient supervisé des opérations antipartisanes dans ces régions.

Si vous parlez anglais, il y a ce bon document écrit par P Lieb sur les répercussions des expériences du front de l'Est sur la guerre antipartisane en France, il y a un chapitre consacré à l'organisation des troupes d'occupation.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 0802197423

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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Nov 2023, 20:00

Merci pour le partage de cette source.

Tu évoques la création de 2 divisions.
Lesquelles ?
(Je n'ai pas lu l'article ; suis sur smartphone).
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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Nov 2023, 20:25

Il y a le cas de la 405. Ersatz und Ausbildung Div (division d'instruction) du général SEEGER, utilisée en août 1944 contre les maquis des Vosges.
Idem en octobre-novembre avec les unités de chars et d'infanterie qui cantonnaient dans le secteur.
Une stratégie d'utilisation "de tout ce qui existe dans le coin" pour la traque en forêt, les rafles de civils, les prisonniers étant remis au SD.
JD
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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de FrenchieB011  Nouveau message 21 Nov 2023, 21:28

Dog Red a écrit:Merci pour le partage de cette source.

Tu évoques la création de 2 divisions.
Lesquelles ?
(Je n'ai pas lu l'article ; suis sur smartphone).


Les deux seules divisions presque exclusivement déployées dans la lutte antipartisane en France au cours de l'été 1944 sont la 157e division de réserve dans les Alpes françaises et la 189e division de réserve dans le Massif central, toutes deux étant en fait des divisions d'entraînement. Ce type de guerre était pourtant totalement nouveau pour leurs commandants, car tous deux n'avaient connu le front de l'Est que du point de vue de la ligne de front. Le généralleutnant Karl Pflaum, de la 157e division de réserve, est un bon exemple du peu d'importance et de réputation de la guerre antipartisane au sein de l'armée allemande pendant la période 1939-1945.

Je réitère, ils n'ont pas été créés dans ce seul but, mais leur rôle principal était de contenir une éventuelle insurrection. *

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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Nov 2023, 11:16

Tu évoques deux "divisions" qui n'en sont pas ; par exemple la 189.Division ne le devient qu'en octobre 1944 sur base de cette "division de réserve" que tu cites.
Quelles sont les désignations exactes, en allemand, de ces deux divisions ?

Plus largement, préalablement à l'opération Zitadelle contre le saillant de Koursk à l'été 1943, plusieurs divisions de première ligne sont momentanément retirées du front pour mener une intense chasse aux partisans sur les arrières du front d'attaque.

Cette réflexion lapidaire pour aller dans le sens de la "stratégie d'utilisation 'de tout ce qui existe dans le coin'" évoquée plus haut par JD.
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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Nov 2023, 11:59

Dog Red a écrit:Tu évoques deux "divisions" qui n'en sont pas ; par exemple la 189.Division ne le devient qu'en octobre 1944 sur base de cette "division de réserve" que tu cites.
Quelles sont les désignations exactes, en allemand, de ces deux divisions ?

Plus largement, préalablement à l'opération Zitadelle contre le saillant de Koursk à l'été 1943, plusieurs divisions de première ligne sont momentanément retirées du front pour mener une intense chasse aux partisans sur les arrières du front d'attaque.

Cette réflexion lapidaire pour aller dans le sens de la "stratégie d'utilisation 'de tout ce qui existe dans le coin'" évoquée plus haut par JD.


189.Reserve-Division, constituée 26.09.1942, puis transférée, en France (Clermont-Ferrand), pour, avec les éléments de la 159. Reserve-Division (Bourges), mettre sur pied, le 06.12. 1942, la 189.Infanterie-Division (B), (B) pour Brunhilde-Division... de mémoire, le programme Brunhilde concernait la mise sur pied d'une sorte de "Ersatz und Ausbildungs-Divisionen", sources d'alimentation en recrues de remplacement instruites .

Le 20 mai 1943, les mêmes "éléments", mélangés avec d'autres en provenance de la 148.Reserve-Division, forment , à nouveau, la 189.Reserve-Division, qui, après avoir retraité en Allemagne, à l'été 1944, est à nouveau reconstituée, le 8.10.1944, en tant que 189. Infanterie-Division. ::mal-a-la-tete::

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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Nov 2023, 20:00

Pour info (sauf pour Loïc qui connait tout ça par coeur !), les divisions EuA correspondent à la région militaire allemande, et bien entendu, les numéro correspondent.
Ex : Wehrkreis V = Elsass-Baden-Wurtemberg. Et donc on y trouve la 405. EuA Div.
Il ne faut pas trop fantasmer sur des organisations sophistiquées destinées à lutter contre le maquis. Les Allemands avaient bien compris que le risque provenait des sabotages et de quelques actions de guérilla, mais que les combats en rase campagne et en gros bataillons n'allaient pas être très compliqués à gérer. Dans les cas bien documentés (comprendre : aller aux archives, éviter les rodomontades patriotiques de D LORMIER) je confirme que les types à l'instruction de la 405. n'ont eu aucune peine à disperser la 2e centurie du GMA-Vosges, pourtant renforcée par une douzaine de parachutistes SAS réputés "forces spéciales".
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Re: Usage des troupes en réorganisation contre les maquis

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Nov 2023, 14:20

La 157. Reserve-Division était, elle-même, issue, en octobre 1942, de la Division Nr. 157, constituée, en novembre 1939, dans le Wehrkreis VII, à partir de recrues de Haute-Bavière, en tant que Ersatz-Division dudit Wehrkreis. Il était donc assez logique de retrouver la 157. Reserve-Division, en Savoie, à dater de février 1943; d'autant que, après son transfert, en Italie, à l'été 1944, elle avait été convertie, le 1er septembre 1944, en 157. Gebirgsdivision, pour, finalement, en mars 1945, être renommée 8.Gebirgsdivision, cette dernière, précédemment constituée en mars 1944, en Laponie, son état-major, Stab, ayant été converti en Divisionstab z.b.V. 140 et ses composantes, en Heerestruppen.
Depuis sa création, la 157. Reserve-Division était estampillée "troupes de montagne".

Comme la précisé fort justement, Jean-Michel, au post précédent...

Il ne faut pas trop fantasmer sur des organisations sophistiquées destinées à lutter contre le maquis. Les Allemands avaient bien compris que le risque provenait des sabotages et de quelques actions de guérilla, mais que les combats en rase campagne et en gros bataillons n'allaient pas être très compliqués à gérer.


Cà tenait plus des circonstances et du "cantonnement" local de l'unité. On retrouvera, ainsi, en 1943-1944, un bataillon de grenadiers de la Großdeutschland, une formation, au demeurant, de "premier brin", affectée à la lutte anti-partisans dans la campagne profonde, sur le Front Est, en Ukraine ou "Russie Blanche", une mission qui, visiblement, n'avait strictement rien d'une sinécure, les effectifs et moyens dont disposaient les formations de partisans "soviétiques" n'ayant, non plus, rien à voir avec ceux des maquis français.

Unité de la GD, à laquelle avait, d'ailleurs, appartenu Guy Sager, né d'un père allemand, d'une mère alsacienne (ou l'inverse! ::elu boulet:: ) et auteur de son propre récit de "pinpin de base", intitulé "Le Soldat Oublié". Il avait commencé son "cursus militaire" en tant qu'accompagnateur de camion des colonnes de ravitaillement, avant de postuler volontairement pour intégrer l'infanterie de la GD; c'est sûr, aussi, que, à vingt balais, même en tant que "simple pinpin", passer l'essentiel de son temps, assis sur le siège passager dans la cabine d'un "gros cul" et se cogner les "corvées de m...", çà pouvait, pour certains, manquer très sérieusement de "panache"! :D

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