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Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de SimoHisto  Nouveau message 04 Mar 2023, 22:01

Bonjour,

Y a-t-il des références qui traitent , de ce qu'impliquait , pendant l'occupation , l'ouverture d'un commerce dans Paris.
Je ne parle pas d'un petit commerce, mais d'une institution, dans le domaine de la santé, qui aurait très bien fonctionné et qui est d'ailleurs toujours ouverte à ce jour.

Quels étaient les comptes à rendre à l'occupant?
Fallait-il offrir des traitements de faveur ?
Fallait-il faire approuver le projet autrement qu'en temps normal.
Fallait-il des contacts particuliers ou quiconque pouvait aspirer à se lancer en affaires en pleine occupation ?

Je serais curieux de faire des lectures sur le sujet,

Merci

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Mar 2023, 02:36

Il fallait surtout trouver des fournisseurs pour avoir quelque chose à vendre, puis des moyens de se faire livrer la marchandise régulièrement car il était sûr qu'il y avait un manque de main d'oeuvre pour produire et que pour beaucoup de produits,la matière première venant d'ailleurs manquait...La Françe étant surtout loin d'être le pays de cocagne tant vantée au XIXème siècle .d'autant plus qu'au niveau international il y avait de la concurrence pour les achats ...L'Allemagne Victorieuse avait d'énormes besoins......

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de SimoHisto  Nouveau message 05 Mar 2023, 09:59

Alfred a écrit:Il fallait surtout trouver des fournisseurs pour avoir quelque chose à vendre, puis des moyens de se faire livrer la marchandise régulièrement car il était sûr qu'il y avait un manque de main d'oeuvre pour produire et que pour beaucoup de produits,la matière première venant d'ailleurs manquait...La Françe étant surtout loin d'être le pays de cocagne tant vantée au XIXème siècle .d'autant plus qu'au niveau international il y avait de la concurrence pour les achats ...L'Allemagne Victorieuse avait d'énormes besoins......


Je pensais plutot à un centre de soins, sans vente materielle.

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Mar 2023, 15:36

Je ne suis pas certain que les professions de santé puissent être considérées comme des activités "commerciales".

La pratique de la médecine et de la pharmacie étaient, depuis le 1er Empire, régies , en France, par des lois. En 1941, Vichy y avait rajouté une couche, en créant , notamment l'Ordre des Médecins; les dispositions prises par l'Etat Français, durant l'Occupation, avaient été abrogées en 1945... pour être très largement "reprises", peu de temps après, dans une nouvelle mouture, concoctée, cette fois, par la IVème République. :D

La profession de médecin était, alors, très majoritairement exercée parce ceux qu'on a longtemps appelé les "médecins de famille", qui consultaient dans leurs cabinets et visitaient les patients à leurs domiciles. En parallèle, il existait les établissements de "Santé Publique" (hôpitaux, asiles, etc.), où les praticiens exerçaient leurs métiers, soit à temps complet, soit en partageant leur activité entre le "service publique" et leurs cabinets - c'est, toujours, le cas, de nos jours! -.

Depuis octobre 1945, date de sa création, la Sécurité Sociale a, également, très largement influé sur la tarification des honoraires, avec, depuis les vingt dernières années - et je suis gentil! - un conflit permanent avec les praticiens "généralistes", qui, au Tarif Conventionnel, dit "Secteur I", facturent leurs prestations à 23 €! Hormis les "spécialistes", qui peuvent tarifer leurs prestations entre 70 et 90 roros - tout en se rattrapant avec des suppléments tarifés, à l'occasion d'interventions chirurgicales lourdes, uniquement pris en charge partiellement ou en totalité par les caisses privées d'assurance maladie - , il existe, également, un "Secteur II", où la consultation est tarifée à 50€, laissant 27 € à la charge du "patient", plus ou moins bien remboursés, selon le bon vouloir de sa caisse complémentaire... quand il en dispose, ce qui est loin d'être toujours le cas chez les retraités! Le "Secteur II" ne représente, de fait, que 1% des médecins généralistes en activité, une population qui se résume à des praticiens âgés de 50 ans et plus, installés depuis nombreuses années, généralement débarrassés des nécessaires et lourds investissements financiers qu'avaient exigés leur installation et se consacrent désormais, en zone rurale et semi-rurale, au suivi approfondi d'une patientèle "fidèle", souvent âgée et limitée, en refusant "l'abattage" qu'implique les tarifs fixés par la Sec Soc.

Entre temps, la disparition des médecins généralistes, en zones urbaines et semi-urbaines, a, aussi, accéléré la fréquence des admissions et consultations dans les services hospitaliers d'urgence, où la tarification est plafonnée aux montants du Secteur I (Ben, tiens!). Pour éviter de devoir se cogner les heures d'attente de services d'urgence hospitaliers débordés, certains "'patients" n'hésitent pas, désormais, pour le moindre bobo ou symptôme, à recourir aux pompiers et SAMU, afin d'être accepté "en priorité"! ::mal-a-la-tete::

Dans un passé relativement récent, les médecins généralistes gagnaient plus que correctement leur vie, sachant qu'il s'agit d'une profession qui exige, dans le meilleur des cas, 7 à 8 ans de formation, plusieurs années d'Internat, payées, elles, au "lance-pierre", puis une activité continue sept jours sur sept, sans compter ses heures. Le "Numerus Closus", réclamé par la profession avait eu pour conséquence directe de favoriser le développement d'une population de "spécialistes", qui s'était, dès lors, installée dans les zones les plus fructueuses "économiquement", telles que la région parisienne, les grandes agglomérations urbaines et la Provence-Côte d'Azur, secteur privilégié des "retraités" aisés.

Pour en revenir à la seule période de l'Occupation, les professions libérales médicales (généralistes, spécialistes) et pharmaciennes étaient, déjà, toutes, contingentées. En parallèle, même si, en dépit du contexte, l'industrie pharmaceutique française avait, plus ou moins, bien continué à alimenter les rayons des pharmaciens et les armoires des praticiens, le gros de sa production était détourné par l'Occupant, pour son emploi militaire.

On a, certes, eu bien "gagné sa vie", en tant que médecin libéral, avant, pendant et après la Seconde Guerre Mondiale, ce qui était, au demeurant, parfaitement légitime, mais çà n'a rien à voir, stricto sensu, avec une supposée activité commerciale. A la "libération", bon nombre de commerçants, avaient, eux, de leurs côtés fait fortune, par le biais du "Marché Noir" et ses fournitures à l'Occupant, sans pour autant être identifiés, mais çà concernait, essentiellement, les denrées "rares" issues, le plus souvent, de l'agriculture et l'élevage français, les plus importants qui existaient, à l'époque, en Europe occidentale, la paysannerie française constituant, alors, à elle seule, près de 45% de la population française.

En conclusion, entre 1940 et 1944, il n'y avait, sérieusement, pas eu d'occasion de faire fortune en tant que médecin ou pharmacien. D'autant que, un, bon nombre d'entre eux, incorporés en 1939-1940, avait passé quatre, voire cinq ans, en tant que prisonniers de guerre, dans les Stalag allemands (!), alors que, deux, la facturation des actes était, alors, souvent, établie un fois l'an, afin de permettre au "patient" de se constituer, si nécessaire et au préalable, les réserves financières nécessaires pour parvenir à honorer le montant éventuel de ses frais médicaux! On était, alors, très loin du système de remboursement actuel, issu, lui-même, de la mise en place du régime générale de la Sec Soc!

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Mar 2023, 15:50

Le titre de ce fil est vraiment mal choisi
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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 05 Mar 2023, 16:33

Bonjour,
SimoHisto a écrit:Je ne parle pas d'un petit commerce, mais d'une institution, dans le domaine de la santé, qui aurait très bien fonctionné et qui est d'ailleurs toujours ouverte à ce jour.

Que de mystères!!!
Serait-ce possible de connaitre les références de cet établissement, à moins que ce ne soit un secret d'état. Des renseignements sont peut-être disponibles dans des archives, voire dans la presse locale.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Mar 2023, 18:48

Comme un coiffeur......... ou une coiffeuse.,un pédicure .qui dispensent une forme de soins.je me souviens encore en 1944 quand mon père m'amenait chez le coiffeur qui me rasait dans le cou pour finir le travail..après le frottement de la lame sur la peau c' était tout irrité et me faisait mal... en plus la boutique était à côté de la Kommandatur là où mon père s'était fait tabasser avec des coups de crosses de fusils et de canons de mitraillettes dans les côtes pour avoir fait évacuer les corps d'aviateurs américains que l'Allemand voulait voir laissés exposés "Amerikane terroristen kapput ,pourrir là !!!! !!!!!!" Mon père avait été nommé "officier sanitaire" de la commune par le maire qui ainsi "couvrait" une partie de ses activités.......

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Mar 2023, 19:18

Prosper Vandenbroucke a écrit:Le titre de ce fil est vraiment mal choisi


C'est le moins qu'on puisse dire! ;)

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de SimoHisto  Nouveau message 06 Mar 2023, 08:49

brehon a écrit:Bonjour,
SimoHisto a écrit:Je ne parle pas d'un petit commerce, mais d'une institution, dans le domaine de la santé, qui aurait très bien fonctionné et qui est d'ailleurs toujours ouverte à ce jour.

Que de mystères!!!
Serait-ce possible de connaitre les références de cet établissement, à moins que ce ne soit un secret d'état. Des renseignements sont peut-être disponibles dans des archives, voire dans la presse locale.


Il m'est malheureusement impossible d'en dire plus sans révéler indirectement l'identité de gens, voire même l'entreprise, ce qui causerait une tempête que je préfère éviter.
Le terme "commerce" était peut-être mal choisi. En gros, on parle d'un établissement qui fut ouvert alors que l'occupant est déjà bien installé à Paris. Sur la base de correspondences que j'ai en ma possession, l'établissement a connu un bon succès , en plein pendant l'occupation. L'établissement existe toujours et est devenu une institution historique en son domaine, et les propriétaires sont rapidement devenu des personnalités, fortunées.

Le fait que l'établissement fusse fondé au milieu de l'occupation, à Paris me semblait d'emblée remarquable. Mais aussi, une panoplie de petits détails - qui isolément semblent banals mais qui additionnés soulèvent un questionnement - sur leur histoire, et d'observation de correspondence , et d"observation de reliques de grenier clairement ayant appartenues à l'occupant, me font sérieusement m'interroger. Je ne veux toutefois pas causer d'émoi - voire de problèmes - aux gens de ma famille. Par contre, lever le voile sur ces événements me permettra peut-être d'expliquer une grade fracture familiale qui eut lieu autour de cette même époque. C'est donc certes la curiosité qui me motive, mais aussi l'espoir de clore certains chapitres (que qui sait j'écrirai peut-être un jour, en changeant les noms, comme Maurice Genevoix a fait.

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Re: Ouvrir un commerce à Paris.... en 1940.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de SimoHisto  Nouveau message 06 Mar 2023, 08:51

Loïc Charpentier a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Le titre de ce fil est vraiment mal choisi


C'est le moins qu'on puisse dire! ;)


Mea culpa, j'aurais du dire "établissement" peut-être....

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