De quoi Pétain était il le traitre ?

Petain savait que les agents des Travaux-Ruraux envoyaient leurs renseignements aux anglais. Et il fermait les yeux.

[Prosper Vandenbroucke]

Pétain à occulté de nombreuses choses, surtout allemandes, mais il n'est pas le seul à avoir agit de la sorte.

Petain savait que les agents des Travaux-Ruraux envoyaient leurs renseignements aux anglais. Et il fermait les yeux.

Outre que tu ne donnes aucune source, cela démontrerait quoi?

Que Pétain ait, d'après certains, fermé les yeux sur certaines choses, il les a bien ouvert sur d'autres.

Vous n'auriez pas des éléments concrets pour alimenter cette discussion ?
Les jugements de valeur n'ont pas grand intérêt, tout comme l'anachronisme qui parasite trop souvent les analyses.
JD

Petain savait que les agents des Travaux-Ruraux envoyaient leurs renseignements aux anglais. Et il fermait les yeux.

ALors ça, ça m'étonnerait. Les Travaux Ruraux sont un service du ministère de l'agriculture, Pétain ne sait rien d'autre, ni lui ni son entourage. (ça reviendrait à mettre l'information sur la place publique. Hors il s'agit de la structure où le 2ème Bureau camoufle ses officiers passés dans la clandestinité. Il y a trop de vies et trop de travail clandestin en jeu pour que Rivet, Paillole et consort laissent traîner l'information.)

Il est possible que Loustaunau-Lacau (qui faisait partie de leurs relations de longue date) ait indiqué, à titre personnel, qu'il passe des infos aux Anglais. (c'est une supposition de ma part, mais c'est un des fidèles de Pétain, et même le seul de toute la guerre qui réussira à lui taper de l'argent pour un réseau de résistance. La confiance règne. En même temps Pétain ne bougera pas lorsque la Gestapo arrêtera Loustaunau avant de l'envoyer en déportation.)
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J'ignore si cela a été évoqué sur ce fil, mais il y a aussi l'appui allemand à la révolte de Rachid Ali en Irak, appui qui est passé par la logistique de Vichy au Liban et en Syrie :

- les aérodromes libanais et syriens de Vichy ont assuré le rôle d'escale (pour refaire le plein, entre autres) pour les avions de la Luftwaffe envoyés vers l'Irak.

- Très désireux d'envoyer des armes à cette révolte, les Allemands ont bénéficié d'une aide précieuse lorsque Vichy a proposé d'envoyer directement les armes françaises stockées en Syrie. (Alors que les Allemands auraient dû faire transiter leur aide je ne sais comment - le tour de l'Afrique par sous-marins ? - le reste des côtes de l'est de la Méditerranée étant occupé par les Anglais) De plus Vichy a utilisé le chemin de fer de Syrie vers l'Irak pour les transporter.

ça c'est pire qu'un acte de trahison passive, c'est en pratique un acte de co-belligérance. Il a d'ailleurs causé une guerre entre les Alliés et Vichy, ces derniers ont pris aussitôt la décision de mettre la main sur la Syrie et le Liban.

Il est possible que Loustaunau-Lacau (qui faisait partie de leurs relations de longue date) ait indiqué, à titre personnel, qu'il passe des infos aux Anglais.

Un poème, ce LOUSTAUNAU-LACAU et il est bien dommage qu'une promo de cyrards à son nom ait été débaptisée au nom de la bien-pensance. Le cas de la "secrétaire" MM FOURCADE mériterait aussi qu'on fouille un peu plus dans les détails.
LOUSTAUNAU passait des informations aux Anglais, et je ne vois pas pourquoi il aurait caché la chose au Maréchal, lequel avait plus ou moins (selon sa manière de laisser entendre et de laisser chacun interpréter en fonction de ses attentes) fait envoyer ROUGIER à Londres, lequel a également bien brodé par la suite.

c'est un des fidèles de Pétain, et même le seul de toute la guerre qui réussira à lui taper de l'argent pour un réseau de résistance.

Et non ! Tu as oublié, cher Pierma, le cas de l'Alsacien Paul DUNGLER qui s'est fait financer (un nombre à six chiffres, au moins) pour ses bonnes oeuvres de résistance à l'annexion de force. Mais il n'est jamais de bon ton de relever ce genre de chose.
JD

Il est possible que Loustaunau-Lacau (qui faisait partie de leurs relations de longue date) ait indiqué, à titre personnel, qu'il passe des infos aux Anglais.

Un poème, ce LOUSTAUNAU-LACAU et il est bien dommage qu'une promo de cyrards à son nom ait été débaptisée au nom de la bien-pensance. Le cas de la "secrétaire" MM FOURCADE mériterait aussi qu'on fouille un peu plus dans les détails.
LOUSTAUNAU passait des informations aux Anglais, et je ne vois pas pourquoi il aurait caché la chose au Maréchal, lequel avait plus ou moins (selon sa manière de laisser entendre et de laisser chacun interpréter en fonction de ses attentes) fait envoyer ROUGIER à Londres, lequel a également bien brodé par la suite.

c'est un des fidèles de Pétain, et même le seul de toute la guerre qui réussira à lui taper de l'argent pour un réseau de résistance.

Et non ! Tu as oublié, cher Pierma, le cas de l'Alsacien Paul DUNGLER qui s'est fait financer (un nombre à six chiffres, au moins) pour ses bonnes oeuvres de résistance à l'annexion de force. Mais il n'est jamais de bon ton de relever ce genre de chose.
JD

J'espère que vous allez nous en dire plus sur ROUGIER Car à part ROUGIER et PLE je ne vois pas, je sèche ...

On vient de me parler d'un nouveau livre sur "L'indispensable Gouvernement de Vichy" ... Comme si la collaboration était une chose indispensable ... demandons à nos amis Belge, si le Roi a abdiqué en faveur d'un gouvernement de la collaboration pour mener les affaires courantes du peuple belge et régler le sort des soldats belges prisonniers des allemands.

La question de la traitrise de Pétain se pose puisque selon la réponse elle peut corroborer la traitrise de De Gaulle. Cette idée tant chérie par tous ses opposants ... à l'intérieur et à l'extérieur.

Tout cela ouvre d'énorme perspective ... à bon nombre d'adepte d'un "nouveau monde", d'une nouvelle "révolution" ... etc ... etc ... Surtout que les témoins ayant eu a surmonter cette épreuve ont pratiquement tous traversé le Styx. Paix à leurs âmes.

Comme je viens de le lire quelque part ... on peut remercier le Maréchal pour la "Fête des Mères"

Cette "mission" Rougier, on peut en trouver un bon résumé ici : https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html
Il y a aussi le post 122 de ce fil, et quelques autres sur ce forum !
Quant à la notion de "traitre", elle n'a pas grand chose d'historique. C'est un concept pour le cours de morale ou de droit.
JD

Cette "mission" Rougier, on peut en trouver un bon résumé ici : https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html
Il y a aussi le post 122 de ce fil, et quelques autres sur ce forum !
Quant à la notion de "traitre", elle n'a pas grand chose d'historique. C'est un concept pour le cours de morale ou de droit.
JD

M. Rougier faisait état des entretiens qu'il eut à Vichy en août et septembre 1940 avec le général Weygand, Paul Baudouin, l'amiral Fernet et le maréchal Pétain, " entretiens, écrivait-il, qui ont abouti à la mission que j'ai remplie à Londres auprès des ministres britanniques en octobre de la même année ".

Donc c'est après l'affaire de Dakar ...

La réponse de Churchill est clair, "

" Si le général Weygand relève le drapeau en A.F.N. (will raise this standard in N. Africa) il peut compter sur le renouvellement de la collaboration entière du gouvernement et des peuples de l'Empire britannique. "

,

mais il a eu confirmation de la démonstration de l'inverse ... et comme il n'attendait plus personne du côté des gouvernements de la France (pardon de la 1/2 France ), il a officiellement reconnu la France Libre en août 1940.