Bruno Roy-Henry a écrit:Paxton, qui passe pour une sommité en la matière, écrit (p.228, la France de Vichy, Seuil) :
"Il est exact que le gouvernement français n'a pas prévu que la discrimination tournerait au génocide. Vichy a, de toute évidence, bloqué certaines mesures allemandes. Pétain a interdit en zone libre le port de l'étoile jaune devenue obligatoire en zone occupée après le 7 juin 1942 ; elle n'a même pas été exigée après l'occupation totale de la France en novembre 1942.(...) "
Francis Deleu a écrit:Plutôt que l'étoile trop voyante, il imposa, en expert de l'esquive, l'infâme tampon J sur tous les documents d'identité y compris les cartes d'alimentation. Mesure autrement plus efficace lors des contrôles !
Bruno Roy-Henry a écrit:Francis Deleu a écrit:Plutôt que l'étoile trop voyante, il imposa, en expert de l'esquive, l'infâme tampon J sur tous les documents d'identité y compris les cartes d'alimentation. Mesure autrement plus efficace lors des contrôles !
Sauf erreur de ma part, l'infâme tampon "Juif" ne fut imposé en zone sud (on ne parle plus de zone libre ou non occupée) qu'en décembre 1942.
lebel a écrit:En Zone Sud, hors toute présence ennemie, Police et Gendarmerie traquent méthodiquement les juifs, étrangers et apatrides, les emprisonnent et les convoient vers Drancy, dans les conditions inhumaines que l'on sait, suffisantes pour susciter la réprobation d'une partie de l'opinion publique, et notamment les protestations d'éminentes personnalités du clergé catholique et protestant, pourtant réputés pour leur fidélité au régime et au Maréchal
fbonnus a écrit:lebel a écrit:En Zone Sud, hors toute présence ennemie, Police et Gendarmerie traquent méthodiquement les juifs, étrangers et apatrides, les emprisonnent et les convoient vers Drancy, dans les conditions inhumaines que l'on sait, suffisantes pour susciter la réprobation d'une partie de l'opinion publique, et notamment les protestations d'éminentes personnalités du clergé catholique et protestant, pourtant réputés pour leur fidélité au régime et au Maréchal
Est-ce à dire qu'en Zone Sud, la Police et la Gendarmerie faisaient du "zèle" et de l'antisémitisme un "fanatisme" aveugle ?
Vous avancez bien trop vite me semble t-il.
J'ai souvenance des propos que me tenaient feu mon grand oncle, ancien résistant, malheureusement aujourd'hui disparu, où il me disait justement tout le contraire : Leur groupe de résistants (et pas seulement qu'eux ..) avaient le "soutien clandestin" de la Gendarmerie (ils étaient en zone rurale) et ils ont sauvé grâce à cela un très grand nombre de Juifs en les cachant non seulement dans les maquis mais aussi dans les églises, les fermes et les domaines viticoles ... ... Ne parlons pas de l'aide qu'ils en ont reçu lors de la préparation des sabotages lors du débarquement de Provence ... mais là c'est HS dans ce fil ...
Cela détone donc grandement avec vos propos ...
Bien Amicalement
Bruno Roy-Henry a écrit:En fait, je crois que la démarche canadienne est indépendante du rôle joué par le chargé d'affaires américain, Samuel Pinckney Tuck, auprès de Vichy. Merci de me l'avoir rappelé.
Du compte-rendu de son audience d'août 1942 auprès de Laval, il en ressort qu'il ignorait à ce moment-là le sort final des déportés juifs. Dans le cas contraire, il se serait exprimé autrement auprès de Laval, je pense.
Par contre, dans son rapport à Cordell Hull, le 11 septembre 1942, Tuck y fait brièvement allusion :
"As it appears to be the intention of the Nazi authorities that their deported parents should not survive the treatment they are now undergoing, many of these chidren may already be considered as orphans."
Le gouvernement américain prend donc conscience, en septembre 1942, que la plupart des juifs déportés ne survivront pas au traitement qui leur est imposé. "Beaucoup de ces enfants doivent désormais être considérés comme orphelins".
Bruno Roy-Henry a écrit:Toutefois, Tuck -à ma connaissance- ne protestera pas contre les déportations. [...]
Bruno Roy-Henry a écrit:Il me semble donc que l'on peut conclure de cette façon : jusqu'en août 1942, Vichy ne sait pas ; de septembre à décembre 1942, Vichy ne veut pas savoir. Et à partir du 18 décembre 1942, Vichy sait mais ne modifie pas pour autant son attitude...
Bruno Roy-Henry a écrit:Quant à l'aveu de Pétain, en 1944, quand il évoque son départ éventuel qui aurait permis aux SS de tuer tous les juifs, il fait allusion à l'invasion de la zone libre le 11 novembre 1942.
Bruno Roy-Henry a écrit:Cela n'est pas contradictoire avec notre conclusion provisoire.
Audie Murphy a écrit:Bonjour Nicolas et merci pour vos interventions. J'aimerais connaître cependant votre avis sur la raison pour laquelle Heydrich et ses acolytes ont utilisé les gants blancs à satiété pour ce projet noir lors de la conférence de Wannsee. Si les Nazis n'avaient aucune cachette à faire, pourquoi ne pas avoir utilisé les termes appropriés plutôt que de vagues synonymes dignes des quatrains de Nostradamus? Était-ce simplement pour éviter les cas de conscience?
Quoiqu'il en soit, je n'avais jamais prêté attention à cette partie du journal d'Anne Frank. C'est troublant!
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