Forum Le Monde en Guerre

Bonjour,

lebel a écrit:les suppletifs musulmans de l'armée d'afrique aux combats

Je trouve particulièrement choquant et insultant pour eux de qualifier de "supplétifs" les hommes constituant la majorité des effectifs du CEFI, et d'une très grande partie de ceux de la 1ere Armée.

carlo a écrit:Je pense qu'il y a quelque chose de pas très juste à comparer l'engagement des musulmans de France dans la résistance avec celui d'autres nationalités. .

Bonjour,
Je pense qu'il faut tout simplement s'abstenir de toutes formes de comparaison: face à la faible mobilisation générale chaque individu, quelquesoit son origine, est à considérer avec le plus grand respect. La comparaison engendre l'ordre (nouveau) des valeurs que, dans sa forme la plus extrème, ils ont combattu.
L'effet le plus immédiat sera d'éviter toutes les polémiques que ce genre d'exercice peut générer.
A+,
Pierre

je trouve qu'ils se sont plutot bien comportés, les "supplétifs indigènes" à Monte Cassino, non ?

En Italie, Provence, Franche-Comté, Alsace...
Sans eux, la 1ere Armée n'aurait pas existé.

Evidemment , j'en etais sur , la discussion devie et c'est la levée de boucliers
Qui pourrait nier le sacrifice de ces suppletifs , au même titre que les africains " les Senegalais " qui ont servi de chair à canon , pour le plus grand bien de la France , avec la reconnaissance que l'on sait !
Je m'etais permis de souligner la collusion et la sympathie de tous les politiques du monde arabe pour l' Axe ...............et pas seulement par haine du colonisateur anglais ou français ( le colon italien ou allemand a été bien pire ! )
Comme l'ecrivait un specialiste , l'historien italien Fabei :
Si l'on excepte la Tunisie, jusqu'en mai 1943, la seule communauté arabe avec laquelle le Reich fut en contact immédiat fut celle de France. Les relations entre les Allemands et les nombreux maghrébins résidant dans l'Hexagone furent sereines et cela permit le développement d'une collaboration politique et militaire.

A partir de 1941, les Allemands publièrent une revue illustrée en français et en arabe, al-Dunya-al-Jadida, par l'intermédiaire de laquelle ils diffusèrent leur programme politique. Une autre revue, Lisan al-'Asr, s'adressa à la dizaine de milliers de soldats maghrébins internés dans les camps de prisonniers. En plus de cela, à Paris, le bureau chargé de la propagande arabe, le Werbestelle für Araber, s'occupa de la publication de plusieurs opuscules de propagande.

De nombreux arabes étaient affiliés aux partis fascistes français et ils étaient disposés, de ce fait, à collaborer à la cause de l'Axe et de l'Allemagne. Pour d'autres, membres des mouvements indépendantistes du Maghreb, le Troisième Reich apparaissait comme le garant de la future liberté arabe hors du joug colonial français.


Si les nationalistes nord africains *, en France , de 40 à 44 , ont eu tout loisir de s'exprimer en faveur de leurs protecteurs allemands , on chercherait en vain une seule declaration , même discrète ou secrète , en faveur de la Resistance ou des Alliés
Peut 'on me dementir ?

* à l'exception notable du seul Messali Hadj

Je cite Lebel: "En France , il y a eu une " Brigade Nord Africaine " suppletive du SD et animée par Laffont qui s'est" illustrée "dans le Sud Ouest ............jamais entendu parler d'homologues dans la Resistance !"

Il suffit d'éviter ce genre de phrase mal ficellée qui ne peut ouvrir que sur une mise au point indispensable (..et non pas une levée de bouclier)!!

Bonjour,
Je ne sais pas si mes grand-pères auraient pu être résistants, mais je sais une chose, mon grand-père maternel est mort en Alsace, le paternel est décédé un an après son retour en Algérie (Il avait ramené dans ses bagages, une maladie pas très chouette).
Mes grands-mères, que j'ai bien connues n'ont jamais eu de ressentiment. Ca fallait le coup de défendre la mère Patrie….

Je pense que la comparaison entre communautés lors de la DGM est très malsaine puisqu'elles n'avaient pas la même représentation.
Pour finir, j’imagine mal un résistant arabe (parlant très mal le français et avec un certain faciès) passé inaperçu dans le limousin ou ailleurs lorsqu’on voit comment les organisations de résistants bine organisées ont été démantelées.

Fozzy

Bonsoir,

lebel a écrit:Qui pourrait nier le sacrifice de ces suppletifs

Je ne comprends pas cette insistance à utiliser le terme de "supplétifs" pour évoquer des combattants qui ne l'étaient d'aucune façon.

Il me semble que l'un des cadres responsables du Maquis de Chatenois (Vosges) était le guinéen musulman Adi Ba => mort pour la France.
Dans son cas précis, il était avant tout proche de la franc maçonnerie.
Est-il utile de découper ainsi les résistants en tranches suivant leur religion ?

-Quand je dis " suppletifs " je pèse encore mes mots ( en connaissance de cause ) quand on connait les conditions de recrutemenent et d'embrigadement de ces pauvres bougres , envoyés au casse pipe , utilisés comme troupes de choc , et qui se sont battus bravement
Le film " Indigènes " est , à mon avis , totalement délirant !

Si les nationalistes nord africains *, en France , de 40 à 44 , ont eu tout loisir de s'exprimer en faveur de leurs protecteurs allemands , on chercherait en vain une seule declaration , même discrète ou secrète , en faveur de la Resistance ou des Alliés
Peut 'on me dementir ?
Entre 40 et 44 , la population musulmane de France , essentiellement algerienne , etait assez peu politisée, d'un coté comme de l'autre , mais trés sensible à l'influence des nationalistes ..........qui n'etaient pas specialement pro français !