Tom a écrit:A mon humble avis, s'il ne fait aucun doute que le catholicisme est totalement incompatible avec le communisme et le nazisme ("Le christianisme, cette peste, est la pire maladie qui nous ait atteints dans notre histoire", Himmler dixit), il l'est aussi avec le fascisme au sens strict, c'est-à-dire un système politique visant à instaurer un régime, non pas seulement autoritaire, mais totalitaire : où le pouvoir politique tend à confisquer la totalité des activités de la société qu'il domine. D'ailleurs, Mussolini lui-même, inventeur du terme "totalitarisme", pensait que le judéo-christianisme était l'antithèse spirituelle des valeurs gréco-romaines sur lesquelles il comptait pour rendre sa gloire à l'Italie...
Nicki le Bousier a écrit:Bonjour !
Discussion fort intéressante mais qui se trouve assez largement HS dans cette partie du forum "Occupation et Collaboration"
Pourriez-vous reprendre ou continuer ce débat sur "Les origines du mal" ou à défaut dans "Le bar de l'estampille" ?
Merci
Nicki
Nicki le Bousier a écrit:Bonjour !
Discussion fort intéressante mais qui se trouve assez largement HS dans cette partie du forum "Occupation et Collaboration"
Pourriez-vous reprendre ou continuer ce débat sur "Les origines du mal" ou à défaut dans "Le bar de l'estampille" ?
Merci
Nicki
carlo a écrit:Nicki le Bousier a écrit:Bonjour !
Discussion fort intéressante mais qui se trouve assez largement HS dans cette partie du forum "Occupation et Collaboration"
Pourriez-vous reprendre ou continuer ce débat sur "Les origines du mal" ou à défaut dans "Le bar de l'estampille" ?
Merci
Nicki
C’est vrai que le débat tournait à la discussion théologique et c’est un peu de ma faute puisque j’ai lancé l’idée que si des communistes avaient rejoint les rangs de la collaboration, il ne fallait pas y voir une parenté plus spécifique entre communisme et fascisme, des gens de toutes opinions ayant rejoint la collaboration. J’avais donné l’exemple des catholiques car il me semblait assez parlant, ici en Belgique les principaux partis de la collaboration avaient de fortes bases religieuses, même si la hiérarchie catholique (profondément « belgiciste ») a toujours gardé ses distances. En France aussi, il est évident que le catholicisme a marqué de son empreinte la collaboration, en tout cas vichyste. Nier les liens qu’ont entretenus le catholicisme et l’extrême-droite me paraît simplement ridicule, même si l’on ne peut nier une spécificité nazie en matière de religion, mais il s’agirait en effet d’un autre débat, peut-être sur le «Positives Christentum » cher aux idéologues nazis.
Mais, à mon avis, et de façon plus générale, là où le bât blesse, c’est à vouloir expliquer les comportements au prisme d’un concept philosophique, certes séduisant et intéressant, celui du « totalitarisme ». Communisme et nazisme sont devenus, par un usage probablement abusif des généralisations d’Arendt, des sortes de frères siamois. Alors que dans les faits les différences sont de loin plus abondantes que les caractéristiques communes et qu’il serait souvent intéressant de remettre ses caractéristiques communes en perspective plutôt que de chercher à tout prix des spécificités « totalitaires ». Mais il s’agit là aussi d’un autre débat…
Concernant les communistes français passés à la collaboration, je vois quelques gros poissons autrefois purgés, l'un ou l'autre rallié, mais rien qui m'indique que les idées soient interchangeables...
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,Signal a écrit:Dans un autre ordre d'idée, Magda Goebbels a eu des sympathies pour les sionistes dans sa jeunesse (vers 19-20 ans si je me souviens bien)
"Sympathie pour les sionistes" ?
Magda Goebbels, née Behrend en 1901, est la fille d'Oskar Ritschel, un ingénieur, et d'une employée de maison de ce dernier nommée Behrend.
Son père biologique ne la reconnaît pas, d’où son nom de naissance, mais lui assurera une éducation digne des jeunes filles de bonne famille
de l’époque.
Son premier amour fut Victor Arlosoroff, un jeune juif qui devient plus tard en Palestine une des grandes figures du sionisme avant d'être
assassiné en 1933 dans des circonstances mystérieuses et dont certains (Sans réelles preuves mais avec quelque vraisemblance) avancent que Goebbels en serait l'instigateur.
En 1921, elle epouse le riche industriel Günther Quandt mais le menage va voler en eclat. Ayant entre temps repris sa liaison avec Victor Arlosoroff, Magda menace Günther Quandt de faire des «révélations publiques» propres à gêner considérablement ce capitaine d’industrie et obtient de cette manière une confortable pension alimentaire.
Tout cela est fort loin de sympathies politiques !
Source : Moi , Goebbels, archange du mensonge , Histomag'44 de juillet 2007 N°47, P6
McArthur a écrit:Magda BEHREND future Magda GOEBELS avait également fait des études dans "un célèbre collège" de Bruxelles ! J'aimerais bien savoir lequel ?
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