Forum Le Monde en Guerre

Nicki le Bousier a écrit:Salut Audie !

Tu sais, dès lors qu'un pays, n'importe lequel, traverse une période de crise économique laquelle générera inévitablement du chômage et de la misère, il est inévitable qu'on en reporte la responsabilité sur des étrangers, sur une autre culture.
Et si un petit bonhomme charismatique et moustachu exploite ce filon, il fait un malheur...Que dis-je ? Il crée beaucoup de malheur.
Hier, c'était les juifs qui étaient responsables de tout...Et aujourd'hui ?
il est indispensable de se poser cette question, et se la poser c'est déjà un petit peu y répondre, non ?

Salut Nicki ! Pour cela, je suis pleinement d'accord avec toi. Je ne tente pas de juger les Français de l'époque, mais j'essaie simplement d'en savoir plus sur la mentalité générale de l'Europe à l'époque. Sur ce point, M. Bernard a répondu de façon satisfaisante à mes interrogations.

Maintenant, bilou, désolé pour ton post. Je sais que ce n'est pas là où tu voulais voir ton message se diriger. Quant à moi, je possède trop peu d'informations pour porter un jugement sur cet homme et sur le message qu'il a tenu à laisser à la postérité.

Pour poursuivre notre "arret sur image" :









(La 2e photo est extraite de ce site : http://www.valtakunta.eu/eurooppa/ranska.html

J'ai trouver un autre document

La légende est-elle bonne ?

Laurent Pépé a écrit:Pour poursuivre notre "arret sur image" :

Tes photos 1 et 2 semblent être exactement la même image, l'une des 2 ayant été retouchée. Comme je ne suis pas un professionnel et que je n'ai pas les négatifs en main, je ne me prononcerais pas pour dire laquelle des 2 est la photo originale.

Et si la photo n'avait pas été retouchée ? Se pourrait-il que des slogans aient été ajoutés à la craie sur le wagon un peu plus tard ? Car à mon avis, il s'agit bel et bien du même wagon...

Audie Murphy a écrit:Et si la photo n'avait pas été retouchée ? Se pourrait-il que des slogans aient été ajoutés à la craie sur le wagon un peu plus tard ? Car à mon avis, il s'agit bel et bien du même wagon...

Mais comment expliquer, pour les 2 premières, que les personnages gardent la même position.


Rendez-nous Daniel ! ..........................Schnedeirman !

Laurent Pépé a écrit:

Audie Murphy a écrit:Et si la photo n'avait pas été retouchée ? Se pourrait-il que des slogans aient été ajoutés à la craie sur le wagon un peu plus tard ? Car à mon avis, il s'agit bel et bien du même wagon...

Mais comment expliquer, pour les 2 premières, que les personnages gardent la même position.


Rendez-nous Daniel ! ..........................Schnedeirman !

A mon sens la première photo a été retouchée , mais pourquoi avoir voulu censuré le Heil Hitler?
Il ne faut pas qu'on reste sur cette histoire de savoir pourquoi cette photo a été modifiée.Ces photos montrent bien aussi qu'une partie de l'idéologie qui a poussé les hommes dans la LVF n'est pas seulement le fait d'aller faire la guerre contre les bolcheviques.
Pour terminer sur les photos il aurait été intéressant de savoir où elles ont été diffusées lapremière fois.

Que je suis bête, je n'avais comparé que les photos 2 et 3 alors qu'il est bien évident que les photos 1 et 2 ne font qu'une (avec retouches). Oubliez donc mon commentaire inaproprié...

Le commentaire peu amène envers les "zazous" rappelle que d'une certaine façon la jeunesse, enfin celle qui avait accès à la musique et au spectacle et aussi sans doute à certains milieux plus favorisés résistait en opposant à la rigidité morale du régime de Vichy une certaine... nonchalance et décontraction. D'ailleurs certains "zazous" ont payé de leur vie cet engagement puisque certains, notamment pour homosexualité ont été déportés.

La figure emblématique de ce mouvement et inventeur du mot "zazou" était le chanteur suisse francophone Johnny Hess (sauf erreur, rien à voir avec Rudolf......) qui donnait un peu de rêve et de fantaisie à une société qui en avait bien besoin, et mon père, né en 1926, chantait souvent, bien des années après, "zazou, zazou, je suis swing....."

http://en.wikipedia.org/wiki/Zazou

hilarion a écrit:A mon sens la première photo a été retouchée , mais pourquoi avoir voulu censuré le Heil Hitler?

On peut imaginer que cette photographie où Hitler a été gommé, a été publiée dans la presse dans les heures/jours qui ont suivie le départ de ce train.

Je ne me suis jamais intéressé vraiment à la LVF et au front de l'est mais plutôt à la France Libre et à ses combats contre Vichy. Et je suis persuadé que le problème principal de Vichy, c'était de faire basculer progressivement l'opinion publique et plus particulièrement les militaires vers le camp Allemand sans provoquer une réaction de rejet irrémédiable. En Syrie c'était la grande question : "Faisons-nous intervenir l'aviation allemande et comment nos troupes vont réagir dans ce cas". Sous entendu "ne risquent ils pas de se rendre compte qu'ils ne se battent pas pour la France mais en fait pour Hitler et vont-ils continuer à se battre dans ce cas".

Donc là ça pourrait être pareil. "Que vont penser les Français a qui on a dit que la LVF allait lutter contre les Bolchevics si ils constatent que les membres de la LVF vont se battre pour Hitler". En d'autres termes "combien de départs vers l'Espagne ou vers les maquis cette photographie non retouchée va elle provoquer".

Bon enfin, j'échafaude une hypothèse mais évidement il faudrait retrouver les journaux d'époque.