Comment peut on expliquer la victoire Française à Bir Hakeim?

Les guillemets ont été enlevés
La modération.

merci,
pour eux tous,
et pour les lignes émouvantes que de Gaulle a écrites dans ses Mémoires de Guerre quand il apprend qu'ils ont pu sortir de là...

De quels stocks ces escargots pouvaient-ils provenir ? certainement pas anglo-saxons.........Snails.......Beurk !!!

Bonjour,

Il y a des escargots à Bir Hacheim, Jean-Mathieu Boris en parle dans son livre.

[Prosper Vandenbroucke]

C'est exact:

Dans ce désert déjà inhospitalier apparaissent tout de même, en cette saison, de maigres
buissons rabougris sur lesquels on trouve des escargots ...
https://www.charles-de-gaulle.org/wp-co ... -Boris.pdf

Merci Frenchie de retirer les guillemets sur votre titre

Les guillemets sont apparus à partir du post n°2 de Loïc C, mais peu importe.

Il y a quelques années des "érudits" ont cherché à normaliser ce qu'on appelle une "Victoire". Je ne peux m'empêcher de pensée que pour CHATGPP ne soit pas trop c.n ( ), il fallait des définitions simples, sinon simplistes.

Donc ces "érudits", spécialistes des tableaux "excell" ont défini que la "Victoire" c'est quand on gagne du terrain. Définition claire, simple utilisée souvent par nos médias. Donc tout va bien. Et effectivement Bir Hakeim ce trou perdu dans le désert avec un puit à sec depuis belle lurette a été occupé après 15 jours. C'est donc une victoire Allemande. Tout comme l'opération Bagration commencé le 22 juin 1944 (Anniversaire dans 2 jours) est une victoire des armées de l'URSS (avec la modeste participation des FreeFrench des FAFL).

En quittant sa position dans la nuit du 12 juin 1942, les FreeFrench auraient perdu ?? Tiens donc. Nous honorons nos morts aux combats, nos "Morts pour la France". Mais pour que la France vive, elle a besoin de ses soldats. C'est la première leçon de Bir Hakeim.

La deuxième leçon est la victoire stratégique de Bir Hakeim, celle-ci n'a d'utilité que si elle est soutenue par les alliés de la France Libre.

Cette victoire stratégique est réexpliquée en octobre 2022 ... https://1dfl.fr/bir-hacheim-victoire-st ... -decisive/

C'est pour cette raison que lors de l'anniversaire de Bir-Hakeim du 27 mai au 12 juin, je me suis autorisé à rappeler que ...

"Le mois de Juin est pour WWII un mois de commémoration ... il y a bien sur l'année 44, la prise de Rome, le débarquement de Normandie et l'opération Bagration.

Mais avant cela, si Stalingrad, est un point d'arrêt avant le reflux sur le front de l'Est, il y a dans un oued du désert de Libye, un point d'arrêt, une "perte territoriale" de l'armée française qui est une victoire stratégique pour la VIIIième armée Britannique et pour la France Libre, avant le reflux de la bataille d'El Alamein.
Ce point d'arrêt est Bir Hakeim, un oued fortifié dans le désert de Libye »

viewtopic.php?f=30&t=56833

[Dog Red]

Merci Frenchie de retirer les guillemets sur votre titre

Les guillemets sont apparus à partir du post n°2 de Loïc C, mais peu importe.

Les guillemets étaient là d'origine, frontovik a fait devoir de modération en les supprimant dans le titre et les derniers échanges du fil sans souci d'exhaustivité, celle-ci étant par ailleurs inutile.
Ce n'est pas Loïc C qui est venu les rajouter à partir de son poste.
Précision de peu d'importance en effet mais précision quand même.

Mais avant cela, si Stalingrad, est un point d'arrêt avant le reflux sur le front de l'Est, il y a dans un oued du désert de Libye, un point d'arrêt, une "perte territoriale" de l'armée française qui est une victoire stratégique pour la VIIIième armée Britannique et pour la France Libre, avant le reflux de la bataille d'El Alamein.
Ce point d'arrêt est Bir Hakeim, un oued fortifié dans le désert de Libye »

Vue 80 ans plus tard, la victoire de Bir-Akheim peut, à première vue, si on ne connait pas les détails, paraître plutôt maigre et justifier une mise entre guillemets.

C'est quand on regarde les opérations de mai/juin 1942 dans leur ensemble, ce que rappelle P165gba, que l'on peut prendre conscience de l'importance stratégique de cette victoire tactique :
. le temps y gagné par KOENIG et ses braves est un des éléments favorables qui mèneront à la victoire d'El Alamein ;
. la valeur démontrée donne à DE GAULLE un symbole fort de légitimité des troupes de la France Libre aux côtés des Britanniques, vu de Belgique, c'est probablement en cela que Bir Hakeim est avant tout une grande victoire politique.

@P165gba je ne fais sans doute que réécrire ton propos... ...ma façon à moi d'y souscrire et de rappeler l'importance de toujours évaluer les faits dans leur ensemble (une marotte chez moi !).

C'est exact:

Dans ce désert déjà inhospitalier apparaissent tout de même, en cette saison, de maigres
buissons rabougris sur lesquels on trouve des escargots ...
https://www.charles-de-gaulle.org/wp-co ... -Boris.pdf

prosper

Ce point gustatif ne m'avait pas sauté au yeux

Concernant le très beau film "Un taxi pour Tobrouk", ce sont évidement des FreeFrench dans le désert, mais à quelle période ? Etaient-ils de Bir-Hakeim ?

La 1er Brigade Française Libre (futur 1er DFL) en juin 42 sous les ordres du Général Koenig comptait plus de 5000 hommes. 3700 étaient à Bir Hakeim. Les autres étaient réparti plus au Nord en Libye avec des unités de la VIII armée et en Egypte.

Ce qu'il y a à comprendre c'est qu'effectivement les Français des années 60, ont été nourris par les faits de Résistance Intérieur et la 2ième DB du Général Leclerc ... la 1er DFL (ou son autre trigramme) ... devait resté connu d'un petit nombre que j'ai eu la chance de cotoyer. Connaissant très tôt les tristes évènements du Levant en juin 1941, pourtant essentielles en Géostratégie, ... sur les bancs de l'école j'étais un anachronisme surtout après 68.

Avant de rejoindre l'EHPAD, il faut que j'en abuse certainement

[Dog Red]

Concernant le très beau film "Un taxi pour Tobrouk", ce sont évidement des FreeFrench dans le désert, mais à quelle période ? Etaient-ils de Bir-Hakeim ?

Ne pas oublier que le film est avant tout une fiction faite pour démonter une certaine absurdité de la guerre... ...elle n'a rien du factuel qui pourrait permettre de tirer de réels enseignements historiques sur la campagne du désert.

[Prosper Vandenbroucke]

Je plussoie

Les guillemets étaient là d'origine, frontovik a fait devoir de modération en les supprimant dans le titre et les derniers échanges du fil sans souci d'exhaustivité, celle-ci étant par ailleurs inutile.
Ce n'est pas Loïc C qui est venu les rajouter à partir de son poste.
Précision de peu d'importance en effet mais précision quand même.

@P165gba je ne fais sans doute que réécrire ton propos... ...ma façon à moi d'y souscrire et de rappeler l'importance de toujours évaluer les faits dans leur ensemble (une marotte chez moi !).

Que Loïc C et Frontovik m'excuse Il y a sans doute un cafard (BUG). Car chez moi, du post n°2 inclus au post n°9, je vois "victoire". Les tuyaux du net étant aussi sombre pour moi que les couloirs du temps, j'espère qu'ils ne sentent pas froissés

Sur les sujets j'essaie d'éclairer la réflexion, sachant que la France Libre et ses 65000 hommes et femmes de plusieurs nationalité n'a pas gagné la deuxième guerre mondiale à elle toute seule. Elle n'a fait que sauvé l'honneur de la France pour lui garantir sa place.

De Gaulle (encore lui ) dans son hommage à ses compagnons, ses premiers soldats, sa 1er DFL ... écrira ceci le 27 février 1946, alors que la 1er DFL a été dissoute en août 1945.

"Ce qu'a sut faire, pour la France, la 1ere division Française Libre, ce qu'elle a su faire par le cœur, le corps, les armes, de ceux qui "en " étaient, ce qu'elle a su faire avec ses chefs Koenig, Brosset, Garbay, ses officiers et ses soldats, c'est un des plus beaux morceaux de notre grande Histoire, C'est un rocher que les vagues du temps ne détruire jamais. C'est pour toujours, un défi lancé à ceux qui doutent de la France.
Charles De Gaulle.

Aujourd'hui l'important est de ne pas se faire détourner, l'esprit des FreeFrench