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Si les Italiens n'avaient pas été là ...

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de sergent scott brady  Nouveau message 02 Mar 2009, 16:41

alfa1965 a écrit:Les italiens pensaient que la guerre serait courte et surtout ils voyaient d'un mauvais oeil l'alliance avec l'Allemagne hitlerienne. Mal équipée, elle a fait avec les moyens mis à sa disposition : des biplans FIAT CR-42 face aux Spitfire, des FIAT G-50 sans verrière en Russie par des températures de -40°. L'incompétence de l'EM en initiant un conflit avec la Grèce en octobre 1940 une saison inadaptée pour des combats alpins...Les allemand n'hésitèrent pas à faire sacrifier les Alpini lors de la retraite sur le Don mais qui reconnurent leurs mérites (charge de cavalerie du SAVOIA à Ibushenko). Il ne faut prêter à certains poncifs, Goebbels mis sur le dos aux troupes de l'Axe la catastrophe de Stalingrad qui aurait pu être évitée par un retrait à temps et surtout l'historien anglais Liddell Hart n'a jamais eu de complaisance envers les italiens en faisant naître le mythe des italiens couards-n'oublions pas par exemple les exploits de la X-MAS-




Ciao

ALEX



C'est ce que je pense aussi Alex une armée mal équipé mais assez discipliné,le cliché de Capitaine Correlli appartiens au cinéma,puis je trouve les italiens d'alors surtout les militaire moins raciste et moins xénophobe que l'armée Allemande :)


 

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Mar 2009, 18:17

Après la guerre, les Italiens et les Hongrois eurent droit à un monument aux morts en URSS. Certains italiens furent choqués du mauvais traitement fait à la population et aux prisonniers de guerre russe (Malaparte en témoigne dans Kaputt). Mais dans les Balkans, il n'en fut pas de même, en Grèce, un village fut rasé, ses habitants abattus, en Yougoslavie, la tournure du conflit pris des airs de guerre de 30 ans. Néanmoins, dans les Alpes Maritimes l'armée italienne s'opposa à la police de Vichy pour empêcher les déportations, ainsi que dans les zones occupées par l'Esercito. Cette protection prit fin lorsque fut signé l'armistice du 8 septembre 1943. En ce qui concerne les lois raciales mises en place en 1938 -16 ans après la Marche sur Rome- elles ne furent pas mises en place : comment le Duce aurait-il pu être anti-sémite ayant eu 2 maîtresses juives Angela Balabanof et Margherita Sarfati qui fut son mentor en l'introduisant dans les milieux intellectuels de gauche.

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de sergent scott brady  Nouveau message 02 Mar 2009, 18:41

alfa1965 a écrit:Après la guerre, les Italiens et les Hongrois eurent droit à un monument aux morts en URSS. Certains italiens furent choqués du mauvais traitement fait à la population et aux prisonniers de guerre russe (Malaparte en témoigne dans Kaputt). Mais dans les Balkans, il n'en fut pas de même, en Grèce, un village fut rasé, ses habitants abattus, en Yougoslavie, la tournure du conflit pris des airs de guerre de 30 ans. Néanmoins, dans les Alpes Maritimes l'armée italienne s'opposa à la police de Vichy pour empêcher les déportations, ainsi que dans les zones occupées par l'Esercito. Cette protection prit fin lorsque fut signé l'armistice du 8 septembre 1943. En ce qui concerne les lois raciales mises en place en 1938 -16 ans après la Marche sur Rome- elles ne furent pas mises en place : comment le Duce aurait-il pu être anti-sémite ayant eu 2 maîtresses juives Angela Balabanof et Margherita Sarfati qui fut son mentor en l'introduisant dans les milieux intellectuels de gauche.

ALEX

Tu m'as appris deux chose et merci bien :D


 

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Mar 2009, 20:04

Enrico Cernuschi a écrit:I was able to read on Warship International 2006 that two French cruisers (Duquesne and Duguay Trouin) suffered splinter damages and some casualties by Italian bombs on late August 1940. Was any other Force X warship damaged during their three years of internment at Alexandria?

Merci bien

EC


Enrico a lu dans Warship International 2006 que deux croiseurs français (Duquesne et Duguay Trouin) subirent des dommages matériaux et des pertes humaines sous les bombes italiennes vers la fin août 1940. Il se demande si d'autres navires de guerre de la Force X ont subi le même sort pendant leur trois années d'internement à Alexandrie. Si quelqu'un peut apporter des réponses, elles seront bienvenues.


 

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 03 Mar 2009, 11:26

Le mythe de l'italien "gouard" ne vient-t-il pas du fait que l'efficassité de cette armée italienne ne souffrait pas la comparaison avec l'efficassité de l'Afrika Korps ? Et donc pour les troupes Britanniques le racourcis "ils sont nul et laches" était un racourcis facile... ?

De plus, pour le moral des troupes, leur dire "vous inquiétaient pas, dans ce secteur vous trouverez que les Italiens" était plutôt du genre a rassurer les hommes de la VIIIeme armée ? (propagande quand tu nous tien...)

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de sergent scott brady  Nouveau message 03 Mar 2009, 12:43

Justement quels étaient les matériel et armes dont disposé tant les Fantassins que l'artillerie,merci :)

Un équipage motorisé:
Image

Une batterie anti-char:
Image


 

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 03 Mar 2009, 15:48

Je pense, pour ma part, que la réputation de couardise donnée - en France du moins - aux soldats italiens, vient de la date très (trop ?) tardive d'entrée en guerre de l'Italie contre la France... Cela me fait penser à ce centurion d'Astérix chez les Bretons (le film), qui déclare : "A vaincre sans péril, on évite les ennuis". Et puis, cela permettait aux Français, eux-mêmes entachés d'une considération en baisse, de se dédouaner.

Par ailleurs, tout ce qui a été dit plus haut me semble pertinent. L'équipement matériel de l'armée italienne n'était pas à la hauteur (surtout comme le souligne Lee Enfield, par rapport à leur alliée), et celle-ci a du s'engager dans des secteurs géographiques qui ne lui correspondaient vraiment pas (cf. la remarque d'Alfa sur les avions de chasse à habitacle ouvert sur le front de l'Est...).

Mais la valeur des soldats italiens ne peut être mise en doute : il n'est que de regarder l'histoire de ce pays... depuis la Rome antique. Et ne serait-ce que lors de la Grande Guerre !

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 03 Mar 2009, 20:32

L'incompétence du Stato-Maggiore est flagrant, avec à sa tête Badoglio qui s'est "illustré" à Caporetto en prenant la fuite déguisé en simple soldat puis plus tard par sa volte-face en abandonnant les troupes italiennes à leur triste destin comme Céphalonie en 1943. La décision d'envahir la Grèce fut prise par Ciano pour contre-balancer l'influence croissante allemande dans les Balkans. Mussolini, vexé de ne pas être consulté par Hitler lors de l'invasion de la Pologne, décide de mener une guerre parallèle. Or, il n'en a pas les moyens et a prévenu que son armée serait prête en 1942. La décision d'envahir la Grèce à l'approche de l'hiver 1940, sur un front peu large (300km environ) mais montagneux où chaque passe ressemble aux Thermopyles, ne pouvant engager des blindés-peu performants-, attendus de pied ferme par les Grecs, était mission impossible sans tenir compte des problèmes logistiques qui apparurent ultérieurement. Ne pouvant compter sur une couverture aérienne en raison des intempéries, une artillerie dépassée, les Alpini firent ce qu'ils purent jusqu'en avril 41 lorsque les allemands passèrent à l'offensive, mais pas par l'Epire.
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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de normanno  Nouveau message 22 Oct 2010, 20:35

S'il y n'avait pas états les Italiens, les Anglais, avec leurs navires, ils seraient passés pour la Méditerranée tranquillement, en évitant au moins jusqu'à le Gibraltar de passer pour l'Atlantique en évitant ainsi de s'exposer sans couverture aérienne aux U-Boot allemands,


 

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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Oct 2010, 06:58

normanno a écrit:S'il y n'avait pas états les Italiens, les Anglais, avec leurs navires, ils seraient passés pour la Méditerranée tranquillement, en évitant au moins jusqu'à le Gibraltar de passer pour l'Atlantique en évitant ainsi de s'exposer sans couverture aérienne aux U-Boot allemands,


...Et cela aurait largement contribué à changer le cours de la guerre...Mais l'Italie d'alors était fasciste, il ne faudrait pas l'oublier.


 

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