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Les officiers Français s'exposaient-ils trop ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Les officiers Français s'exposaient-ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de vtt13  Nouveau message 29 Nov 2009, 21:57

En lisant les Carnets de Guerre de Jean Lapouge, sous-lieutenant au 7°RTA, je suis tombé sur ce passage:

19 Janvier 1944
Parmi les cadavres ou les prisonniers allemands, nous n'avons presque jamais vu d'officiers. L'Allemagne garde en réserve pour de futurs combats ou pour les tâches d'après guerre, ce cadre d'officiers qui constitue l'armature de la nation. Les chefs ne s'exposent pas. Ils ne s'agit pas de peur (tous se font tuer magnifiquement s'ils en reçoivent l'ordre) mais ils considèrent cette prudence comme une nécessaire discipline , et, ce qui est mieux, les soldats trouvent cela normal.

Chez nous (et surtout aux tirailleurs), les officiers se font massacrer ou plutôt ils se massacrent eux même comme Bouttin sur la crête avec sa canne, comme Vétillard, blessé gravement, refusant de s'arrêter et tué un quart d'heure plus tard, comme Jallais…


Cela me rappelle quelques constations faites après la guerre de 14-18 où au nom de l'égalité républicaines, nos élites furent jetés dans la bataille, ce qui manqua cruellement à la nation par la suite.

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Re: Les officiers Français s'exposaient ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Ohmsen  Nouveau message 30 Nov 2009, 21:15

Si ce passage dit vrai, je pense que c'est à cause de l'éducation qu'on reçu les anciens de la troisieme république ceux la on reçu une éducation très patriotique,qui leur donna une sorte de "désir" de mourir pour la patrie.


 

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Re: Les officiers Français s'exposaient ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Signal  Nouveau message 30 Nov 2009, 21:31

C'est la "vieille garde" des officiers qui se comportait comme ça, celle qui avant 14 s'était entraînée à mener leurs unitées à l'assaut sabre au clair. C'était pour eux une façon de donner l'exemple et une question d'honneur : un officier français ne craint pas le feu ennemi...
C'est très héroïque, mais dans une guerre moderne complètement stupide. Avec une mentalité pareille, les pertes en cadres sont énormes, et sur le terrain les hommes ayant perdu leur commandement perdent en efficacité.
La mentalité allemande est différente : si les hommes s'appuient sur leur chef comme le font les Français, ils admettent également qu'il puisse chercher à éviter le feu pour rester en vie et remplir sa mission.

Qui a dit que les Français n'avaient pas une guerre de retard ?

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: Les officiers Français s'exposaient ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Nov 2009, 21:32

Seule une étude statistique permettrait de montrer s'il y a ou pas une différence significative de comportement suivant les pays et aussi suivant les périodes. Sans la loi des grands nombres, vous risquez de rester sur des cas marginaux.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Les officiers Français s'exposaient ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 02 Déc 2009, 00:17

Réponse : oui
C'est l'essence même de leur vocation, surtout chez les jeunes car il s'agit d'entrainer des hommes à l'assaut. Hécatombes, oui, gâchis monstrueux, oui mais c'est contagieux...et on juge aussi une Armée à la valeur de ses cadres subalternes (ceux qui donnent l'exemple)
(léger hors-sujet) Dans les premières années de la guerre d'Indochine, Lucien Bodard évoque les jeunes officiers qui prenaient des risques pour racheter 1940 !

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Re: Les officiers Français s'exposaient ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 07 Déc 2009, 16:06

Salut,
à charge ou à décharge des officiers, c'est comme vous voulez, et pour ne pas généraliser, je vous soumet un dicton qui courrait dans les tranchées françaises de 14-18 et fut repris lors de la débâcle de 40 :
Les officiers c'est comme la porcelaine, plus c'est décoré et plus ça craint le feu...


 

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Re: Les officiers Français s'exposaient ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Déc 2009, 16:29

C'est plutôt à charge, mais pas de cavalerie ..;OK :arrow:
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Re: Les officiers Français s'exposaient-ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Igor  Nouveau message 13 Déc 2009, 17:36

Le témoignage en question émane d'un officier du 7e Régiment de tirailleurs algériens, ce qui a son importance. Dans les troupes coloniales le lien entre les soldats et leur chef est très fort, ce qui oblige ce dernier à montrer l'exemple. D'où des pertes élevées chez les officiers.

N'oublions pas non plus qu'en 1943 l'armée française est tenue en piètre estime par les Anglo-Saxons, traînant comme un boulet la défaite désastreuse de 1940. Il faut donc montrer que le soldat français sait se battre et n'est pas avare de son sang.


 

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Re: Les officiers Français s'exposaient-ils trop ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de jean-mi31  Nouveau message 17 Avr 2010, 13:25

Bonjour
Mon pére ancien du CEFI et 1ere armée m'a ranconté il y a plus d'une diziane qu'en effet il y avait beaucoup de perte chez les cadres (jusqu'a colonel même) pour les raisons suivantes :

un patriotisme exacerbé à tous les niveaux (envie de revanche trés fort)
montrer aux alliés la volonté de l'armée française
Dans les troupes coloniales mon péres me racontait que les "indigénes" étaient pous la grande majorité trés trés braves, mais si l'encadrement européens ne donnait pas l'exemple l'implication était moindre
état major trés prés de la ligne de front

A+


 

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