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Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Juin 2016, 12:48

Borsig a écrit:Pétain affirme immédiatement qu'il n'est pas étonné.


C'est on ne peut plus succinct.
Dommage qu'AMOURUX ne s'étende pas un peu plus sur ce que PETAIN savait... ou pas.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 05 Juil 2016, 15:04

La suite du post numéro 82.

Le 8 novembre 1942 Hitler est informée du débarquement en Afrique du nord.
Ce soir-là, le véritable souci du Führer était la réaction des Français aux événements d’Afrique du nord. Il décida de réunir Laval et Mussolini à Munich. L'historien John Toland précise :

Le soir Hitler ordonna à Ribbentrop de convoquer Mussolini sur le champ. Mais ce dernier refusa de se rendre en Bavière. Il envoya Ciano à sa place mais Hitler avait dés lors accepté les conséquences des débarquements en Afrique. Il comprenait que « le dieu de la guerre se détournait de l'Allemagne pour se ranger dans le camp ennemi ».



Source : John Toland, Adolf Hitler, Editions Pygmalion


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Juil 2016, 17:16

Je crois quand même qu'il serait utile de consulter le post n°4!!!!!!!!
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Juil 2016, 22:38

Finalement les événements en méditerranée, grâce, en partie, aux opérations de désinformation, attirèrent les u-bootes vers l'est loin des navires d'invasion arrivant sur leur théatre d'opérations......

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 23 Jan 2017, 18:04

Etant en train de lire : "Histoire secrète des stratagèmes de la Seconde Guerre mondiale" de Jean Deuve.

Je reviens sur ce sujet, on y apprend comme cela a déjà été évoqué que de nombreuses opérations de déception ont été menés par les alliés pour tromper les allemands.

Etant assez détaillé, on se rend compte que leurs nombres (une dizaine), leurs ampleurs et leurs variétés sont impressionnantes et on comprend mieux comment les allemands ont été finalement surpris lorsque le débarquement a lieu en AFN.

Les rumeurs ont d'abord été propagés sur d'éventuels débarquements en France, avec intoxication des résistants et livraisons d'armes.
Puis lorsque les convois sont repérés à Gibraltar, on parle de renforcement de Malte, de débarquement à Dakar, en Corse, Sardaigne, Crète, Egypte....à chaque fois les allemands et italiens sont en alertes là ou ce n'est pas nécessaire.

Tous les réseaux sont utilisés, faux messages radios avec anciens codes dont on sait qu'ils ont été cassés par les allemands, via la diplomatie , les journaux, les soldats alliés eux-mêmes sont intoxiqués et ne savent pas ou ils vont débarquer.

Les généraux et amiraux clés sont soit disant envoyés à de nouveaux postes en Extrême-Orient ou ailleurs...

Quand aux convois, ils zizaguent, ils sont d'abord dispersés, les communications radios sont interdites, les bateaux neutres croisés sur le trajet sont arraisonnés et leurs radios mises HS, les ordres de destinations sont donnés de bateaux à bateaux par messages, un faux convoi lesté est envoyé en pâture aux u-boots pendant que le vrai passe, les faux messages radios de destroyers donnent de faussent indications de positions aux u-boots, au final les vrais convois ne subiront aucune attaque.

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2017, 21:58

Les Anglais s'y connaissaient en 'Deception'.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Jan 2017, 22:52

Mais aussi en 'Fortitude', les prouesses des MI5 et MI6 ne sont plus à démontrer...
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 24 Jan 2017, 07:03

Si l'OKW et son chef n'avaient pas été fichus de se rendre compte que l'AFN était menacée, il suffisait de Vichy pour le leur rappeler matin, midi et soir : la revendication d'un "desserrement des clauses militaires de l'armistice pour permettre la défense de l'empire", récurrente depuis Mers el-Kébir et même depuis Rethondes, bat alors son plein.

Il serait peu hitlérien de passer outre (en espérant que la menace ne se concrétise pas avant 1943). Donc, en ne prenant aucune mesure préventive sinon une préparation soignée de l'invasion de la zone sud, Hitler exprime un choix : celui de placer ostensiblement sa mise à l'est.

Cependant, il ne faut pas non plus laisser croire qu'à l'ouest on facilite les choses aux envahisseurs occidentaux. C'est le sens du tour de vis dans la domination sur la France métropolitaine, en cours depuis le retour au pouvoir de Laval et la nomination d'Oberg à Paris, et aussi de la réaction immédiate par l'occupation de la Tunisie, si faibles que soient les chances de s'y maintenir longtemps. Cf. un débat en cours sur un autre forum http://www.passion-histoire.net/viewtop ... ca#p532762 .

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Jan 2017, 11:40

En fait plein de mesures ont été prise pour parer à d'éventuels débarquements en Corse, Sardaigne, Crète....avec mise en alerte et renforcement de moyens, la surprise pour les allemands a été réelle au final.
Le fait que les u-boots n'ont pas réussi à intercepter les convois en est la preuve la plus flagrante.
Par contre ils ont effectivement su réagir très rapidement avec l'occupation du sud de la France et de la Tunisie.

Concernant Vichy, il faut croire que Hitler n'avait pas suffisamment confiance pour autoriser un renforcement militaire français et c'est en partie du à une autre opération d'intoxication menée par les services secrets français au service des alliés, ceux-ci ont des réseaux clandestins à Vichy et en AFN qui mènent un double jeu par rapport aux services secrets allemands, ils font parvenir aux allemands des informations que les forces en AFN sont hostiles aux allemands, qu'ils connaissent les plans allemands pour envahir l'AFN et préparées à combattre toute forme d'envahissement de l'AFN par les allemands.
Ces informations ont certainement influencés les allemands.

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Jan 2017, 11:54

Bonjour ne pas oublier que le magazine Histomag 39-45 n° 90 a été consacré aux "intox":
portailv2/download/download-105+histomag-n-90-janvier-fevrier-mars-2015.php
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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