Forum Le Monde en Guerre

Parfaitement résumé Audie...

Et on pourrait ajouter combien de cerveaux, de médecins et génies la guerre a t-elle effacé?
Je partage les idées de Signal et Audie, la guerre ne fait pas avancer, on TOMBE en guerre, on ne monte pas!

Salut,
pour en revenir au thème initial, une petite question car je n'a pas eu le temps de creuser le sujet mais les recherches engagées le sont sur le territoire de la Pologne d'avant-guerre ou sur celui d'après-guerre ?

En voila une question qu'elle est intéressante !
Etant donné le caractère éminemment politico-historique du site (il s'agit de mettre à bas cinquante ans de propagande communiste pour enfin obtenir des chiffres fiables), il y a tout à parier qu'il s'agit de la Pologne d'avant-guerre.
Un bémol : le site est entièrement en polonais, il est dommage que la page de présentation ne soit pas également en anglais...

Bon et bien merci pour vos avis, cela m'a éclairé, et effectivement on peu finalement pas dire que la/les guerre puissent faire avancé le monde positivement…

Effectivement, tous l'argent mis dans l'armement depuis si longtemps…

A part peut être crée des lien, mais là encore vu l'opposé de haine ou rancœur que cela peut et crée…

Signal a écrit:En 39 aussi d'ailleurs... Si seulement la France avait tenu ses engagements envers la Pologne ! En tous cas les Polonais n'en seraient pas à compter leurs morts sur internet !

Je relève cette curiosité : car, en quoi la France n'aurait pas tenu ses engagements envers la Pologne ?

Gamelin avait promis à l'état-major Polonais de passer à l'offensive au quinzième jour de la mobilisation générale. Soit le 15 septembre 1939. Au préalable, une reconnaissance offenvive fut montée dans le secteur de la Sarre, de manière à prendre contact avec les avant-postes de la ligne Siegfried. Elle débuta le 8 septembre.

Personne n'avait prévu l'écroulement si rapide de l'armée Polonaise. On peut reprocher à Gamelin de ne pas avoir déclenché cette offensive à la date du 15 septembre. Mais il faut se souvenir qu'à cette date, la Wehrmacht atteignait déjà les faubourgs de Varsovie. La campagne de Pologne était sur le point de se terminer.

Bien entendu, il aurait été préférable de lancer l'offensive dès le 8 septembre, mais Gamelin n'avait pas fait cette promesse et la lenteur processionnelle de l'armée française pour passer de l'état de guerre à l'offensive ne pouvait pas permettre de l'ignorer.

Bruno Roy-Henry a écrit:une reconnaissance offenvive

Marrant comme en France on réussit toujours à trouver des titres ronflants pour masquer le fait qu'on ne fait rien...
La "reconnaissance offensive" en question, si elle avait été une véritable offensive, aurait enfoncé une sacrée épine dans le pied des Allemands... Ce ne sont pas l'ensemble des forces de la Wehrmacht qui ont arrêté les Français à ce moment-là, c'est simplement la frilosité de l'Etat-Major français, qui n'avait aucune envie de perdre des hommes pour les polaks... Après tout les nazis sont des gens très bien, on peut toujours s'arranger avec eux, plutôt Hitler que Staline n'est-ce pas ?
N'oublions pas qu'à la même époque à l'Etat-Major on se posait la question de l'opportunité d'aller bombarder les puits de pétrole de Bakou... Donc question offensive en Allemagne, le coeur n'y était vraiment pas...
D'où les engagements non tenus envers la Pologne, après les engagements non tenus envers les Tchèques... Après tout la France n'en était pas à un pays près...

Signal a écrit:

Bruno Roy-Henry a écrit:une reconnaissance offenvive

Marrant comme en France on réussit toujours à trouver des titres ronflants pour masquer le fait qu'on ne fait rien...

Je reconnais que c'était un peu ronflant, vu la suite...

Mais, le 8 septembre, quand elle est lancée, Gamelin ignore encore qu'une Panzerdivision est sur le point d'entrer dans les faubourgs sud de Varsovie (d'où elle sera chassée, d'ailleurs)... Elle est donc bien la préparation de la grande offensive promise.

La "reconnaissance offensive" en question, si elle avait été une véritable offensive, aurait enfoncé une sacrée épine dans le pied des Allemands... Ce ne sont pas l'ensemble des forces de la Wehrmacht qui ont arrêté les Français à ce moment-là, c'est simplement la frilosité de l'Etat-Major français, qui n'avait aucune envie de perdre des hommes pour les polaks...

Nous sommes d'accord. Malheureusement, Gamelin n'en a pas jugé ainsi, ni personne d'ailleurs autour de lui. Seul, Réquin a trouvé qu'on lui donnait peu de moyens et qu'il aurait pu faire davantage si on le lui avait permis... Mais les Polonais étaient informés du calendrier de Gamelin. Ni eux, ni nous ne pensions possible un tel écroulement de l'armée polonaise, confrontée au 1er assaut mécanisé de l'histoire militaire...

Après tout les nazis sont des gens très bien, on peut toujours s'arranger avec eux, plutôt Hitler que Staline n'est-ce pas ?

Ah, ça : c'est une remarque à la Annie Lacroix...

N'oublions pas qu'à la même époque à l'Etat-Major on se posait la question de l'opportunité d'aller bombarder les puits de pétrole de Bakou... Donc question offensive en Allemagne, le coeur n'y était vraiment pas...

Ces projets datent de la drôle de guerre, pas de septembre 1939.

D'où les engagements non tenus envers la Pologne, après les engagements non tenus envers les Tchèques... Après tout la France n'en était pas à un pays près...

Je ne vois toujours pas où sont les engagements non-tenus envers les Polonais. Une attaque le 15 septembre ne pouvait plus changer le cours de la campagne. Et de toute façon, elle aurait été arrêtée le 17, quand les soviétiques envahissent la Pologne à leur tour...

Enfin, je partage complètement votre courroux. Mais vous avez le tort de le diriger contre la France. Vous vous trompez de cible : c'est l'Angleterre qu'il faut viser... Car c'est l'Angleterre qui a vendu l'Autriche puis la Tchécoslovaquie. Et parmi les acheteurs, il y avait malheureusement la Pologne pour Teschen...

Bonjour,

Bruno Roy-Henry a écrit:Je ne vois toujours pas où sont les engagements non-tenus envers les Polonais. Une attaque le 15 septembre ne pouvait plus changer le cours de la campagne. Et de toute façon, elle aurait été arrêtée le 17, quand les soviétiques envahissent la Pologne à leur tour...

Il n'y avait pas grand chose devant l'Armee Francaise en 39, l'essentiel de la Wehrmacht etait en Pologne.
Une offensive serieuse sur la Ligne Siegfried aurait tout betement permi a la France de prendre la Ruhr et de continuer a avancer dans le Reich avant que la Wehrmacht n'en n'ait fini avec la Pologne et puisse faire demi-tour. Cela aurait ete une catastrophe pour Hitler et aurait risque de faire tomber son regime donc de liberer la Pologne !

C'est aussi mon avis, Daniel, mais ça n'était pas celui de nos généraux...

Voir toutefois l'opinion de Loïc Bonal qui estime à 42 DI les forces allemandes présentes sur le Westwaal.

http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... 2910#p2910