doute sur oradour sur glane

Disons que c'est le choix éditorial du forum sur lequel tu te trouves, nous avons autre chose à faire que d'aborder les cas Reynouard ou Faurisson. Du reste, je t'ai donné un lien sur l'article que j'ai produit, contrant les arguments de Reynouard. Si maintenant, il continue à te troubler, libre à toi, il arrive que ces gens atteignent leurs buts.

Si le but est de trouver une explication à Oradour, le même questionnement se pose pour Lidice, comme si l'anéantissement complet d'un village pouvait se justifier d'une manière quelconque. Je crois que tu devrais arrêter de te faire des noeuds au cerveau, tout simplement.

Sur un forum d'adeptes du nazisme et des falsificateurs negationnistes. Tu as aussi l'alternative des forums antisemites, mais je crois que tu les connais.

On ne pouvais difficilement faire plus insultant et plus méprisant comme message. Je t'en remercie chaleureusement.

EDIT : Je ne crois pas que j'arriverais à me faire comprendre.
Je laisse leurs certitudes aux "fins limiers" qui ont vu clair dans mon jeu "d'habile négationniste" (lol, si j'ose dire).
Si possible, j'aimerais ne pas être bannie, j'apprécierais néanmoins de continuer à lire ce forum, qui a eu le mérite de m'instruire sur la SGM. Mais je n'interviendrais plus sur ce type de sujet.

Merci Petit Pas pour ton message et le lien. Pour te répondre je n'ai aucun doute sur les faits établis en eux-mêmes, uniquement sur des points de détails (mais je crois que vu la tournure qu'à pris la discussion, la plupart se fiche de ce que je pense).

Salut,
Tyanne je pense que tu met le doigt sur le sujet le plus aisé visant à faire naître un doute suffisant pour justifier, et par conséquent plus tard peut être excuser, le massacre d'Oradour sur Glane.
Il se trouve que si Reynouard est si tatillon avec le choix d'Oradour pour perpétrer ce massacre c'est tout simplement parce que les motivations de ce choix nous restent encore aujourd'hui inconnues et que les spécialistes s'accordent à dire qu'Oradour sur Glane fut choisi au hasard pour faire l'exemple comme le fut Lidice ou Sant' Anna : il fallait raser un village pour faire un exemple et démontrer de la plus horrible des façons aux populations locales que toute tentative d'insurrection serait réprimée dans le sang. Quoi de plus parlant en l'espèce que le massacre d'un village innocent ?
Comme je te l'expliquai plus tôt, les négationnistes s'emparent d'une zone d'ombre pour l'exploiter à leur propre avantage non pour démontrer que les faits n'eurent pas lieu mais que s'ils eurent lieu c'est qu'il y avait une bonne raison... CQFD le massacre des villageois est motivé par un sentiment de vengeance et de colère, il s'explique... il pourra donc par la suite être excusé en tant que malheurs de guerre parmi tant d'autres...
Les doutes soulevés par les négationnistes tiennent encore moins la route que leurs arguments mais dans la mesure où ils font naître un doute, on glisse peu à peu du doute infondé, au doute fondé qui, par le miracle de la justice des pays démocratiques qui veut que le doute profite aux accusés, amène peu à peu les plus crédules à envisager d'excuser le crime avant que de l'excuser effectivement...

C'est cette démarche ignoble et sournoise, que nous passons notre temps à battre en brêche, qui explique que mes petits camarades soient parfois un peu durs dans leurs écrits...

D'autres questions ?

On ne pouvais difficilement faire plus insultant et plus méprisant comme message. Je t'en remercie chaleureusement

Mais ceci ne t'a pas empeche de ne pas repondre a mes autres arguments et mes autres questions.
Nous ne savons toujours pas de maniere claire ce que tu cherche a demontrer en citant abondament le repris de justice neo-nazi antisemite et falsificateur negationniste dont tu nous parles.

Petit_Pas, avec la pacifique generosite qui la caracterise, vient de se fendre d'un message d'explication qui, tout en etant tout a fait pertinent, comme d'habitude, ne me semble pas adapte a ton cas.

Ou est le probleme ?

[Prosper Vandenbroucke]

Sur un forum d'adeptes du nazisme et des falsificateurs negationnistes. Tu as aussi l'alternative des forums antisemites, mais je crois que tu les connais.

On ne pouvais difficilement faire plus insultant et plus méprisant comme message. Je t'en remercie chaleureusement.

EDIT : Je ne crois pas que j'arriverais à me faire comprendre.
Je laisse leurs certitudes aux "fins limiers" qui ont vu clair dans mon jeu "d'habile négationniste" (lol, si j'ose dire).
Si possible, j'aimerais ne pas être bannie, j'apprécierais néanmoins de continuer à lire ce forum, qui a eu le mérite de m'instruire sur la SGM. Mais je n'interviendrais plus sur ce type de sujet.

Merci Petit Pas pour ton message et le lien. Pour te répondre je n'ai aucun doute sur les faits établis en eux-mêmes, uniquement sur des points de détails (mais je crois que vu la tournure qu'à pris la discussion, la plupart se fiche de ce que je pense).

Bonjour Tyanne.
Qui parle de te bannir? Personne à ce que je sache.
Si certains parmi nous sont parfois un peu plus virulents que d'autres dans leurs interventions, c'est parce que nous sommes journellement confrontés à des personnes mal intentionnées.
Le sujet abordé ici est très sensible et il est vrai que des personnes comme Reynouard ou autre Faurisson ne sont pas en odeur de sainteté ici.
Ce qui a provoqué les interventions et les doutes à ton égard, c'est en fait ton approche initial disons un peu..........maladroite du problème.
Quoi qu'il en soit, je pense que le sujet a été largement abordé ici et que le débat peut-être considéré comme clos.
Amicalement
Prosper

Bonsoir,

Quoi qu'il en soit, je pense que le sujet a été largement abordé ici et que le débat peut-être considéré comme clos.

Non !
Le debat n'est pas clos, Tyanne n'a toujours pas explique ou elle voulait en venir.

Tyanne, c'est quoi un "village tranquille" en juin 44? Quelque soit l'endroit que le SS auraient choisit, les mêmes interrogations se poseraient. Il y avait quelques résistants parmi la population, et alors! Dans ma région, je ne connais pas une seule commune où il n'y en avait pas. Je pense que c'était comme çà partout en France. Dans la commune d'origine de mon père, il y a eu un massacre parce que deux ou trois imbéciles ont voulu piquer la moto d'un allemand pendant qu'il fuyait. Est-ce les femmes et les enfants qui sont morts ce jour là en étaient responsables?

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir,

Quoi qu'il en soit, je pense que le sujet a été largement abordé ici et que le débat peut-être considéré comme clos.

Non !
Le debat n'est pas clos, Tyanne n'a toujours pas explique ou elle voulait en venir.

Bonjour Daniel,
Mais le sait-elle, elle même? Si Tyanne ne parvient pas à être plus explicite, je crains fort que nous allons encore tourner en rond plus fort que nous le faisons en ce moment.
Amicalement
Prosper

Salut,
Tyanne je pense que tu met le doigt sur le sujet le plus aisé visant à faire naître un doute suffisant pour justifier, et par conséquent plus tard peut être excuser, le massacre d'Oradour sur Glane.
Il se trouve que si Reynouard est si tatillon avec le choix d'Oradour pour perpétrer ce massacre c'est tout simplement parce que les motivations de ce choix nous restent encore aujourd'hui inconnues et que les spécialistes s'accordent à dire qu'Oradour sur Glane fut choisi au hasard pour faire l'exemple comme le fut Lidice ou Sant' Anna : il fallait raser un village pour faire un exemple et démontrer de la plus horrible des façons aux populations locales que toute tentative d'insurrection serait réprimée dans le sang. Quoi de plus parlant en l'espèce que le massacre d'un village innocent ?
Comme je te l'expliquai plus tôt, les négationnistes s'emparent d'une zone d'ombre pour l'exploiter à leur propre avantage non pour démontrer que les faits n'eurent pas lieu mais que s'ils eurent lieu c'est qu'il y avait une bonne raison... CQFD le massacre des villageois est motivé par un sentiment de vengeance et de colère, il s'explique... il pourra donc par la suite être excusé en tant que malheurs de guerre parmi tant d'autres...
Les doutes soulevés par les négationnistes tiennent encore moins la route que leurs arguments mais dans la mesure où ils font naître un doute, on glisse peu à peu du doute infondé, au doute fondé qui, par le miracle de la justice des pays démocratiques qui veut que le doute profite aux accusés, amène peu à peu les plus crédules à envisager d'excuser le crime avant que de l'excuser effectivement...

C'est cette démarche ignoble et sournoise, que nous passons notre temps à battre en brêche, qui explique que mes petits camarades soient parfois un peu durs dans leurs écrits...

D'autres questions ?

C'est effectivement ce que j'ai cru comprendre de la rhétorique négationniste. Si ça peux te rassurer je ne suis pas tombée dans ce piège là, celui de l'excuse des crimes de guerre nazis. Ce n'est pas un pas que j'ai franchi, et je ne le franchirais jamais.

On ne pouvais difficilement faire plus insultant et plus méprisant comme message. Je t'en remercie chaleureusement

Mais ceci ne t'a pas empeche de ne pas repondre a mes autres arguments et mes autres questions.
Nous ne savons toujours pas de maniere claire ce que tu cherche a demontrer en citant abondament le repris de justice neo-nazi antisemite et falsificateur negationniste dont tu nous parles.

Petit_Pas, avec la pacifique generosite qui la caracterise, vient de se fendre d'un message d'explication qui, tout en etant tout a fait pertinent, comme d'habitude, ne me semble pas adapte a ton cas.

Ou est le probleme ?

Je n'ai jamais cherché à démontrer quoi que ce soit, contrairement à ce que tu peux penser. Je suis venue avec des questions, parce que je pensais qu'en tant qu'historiens vous étiez les plus à même de me répondre.
J'ai pris tes arguments en compte plus que tu ne pourrais le penser, ça m'a permis de comprendre une grande partie de ce qui clochait dans la thèse de R. - notamment sur le long fil sur Oradour.
J'ai essayé d'être la plus claire possible dans mes réponses et mes questions, je ne vois pas ce qui te pose problème. Quelles sont tes questions auxquelles je n'ai pas répondu ?
Tu veux savoir si je viens légitimer la thèse de R. et semer le trouble ? Ma réponse est non. Quand à ce sur quoi portaient mes questionnements, je l'ai clairement expliqué à Brehon.

Quant à "mon cas", j'aimerais savoir ce qu'il a de si spécifique...

Bref, je ne tiens pas à me prendre la tête. Mais j'apprécie difficilement le ton condescendant que tu emploies envers moi, de même que l'énergie que tu déploies à me faire passer pour une néga ou une antisémite déguisée - ce que oui, je trouve insultant.

Mais comment je peux plus être explicite ???
Je l'ai dit dans mon message à Brehon : la question que je me pose est

Que les Allemands ait une "raison" ou non de commettre ses crimes sur Oradour n'excuse en rien, ni ne minimise l'atrocité des actes commis.
Mais serais-ce possible que, justement en raison de la charge symbolique que représente Oradour, on maintienne l'hypothèse du "village tranquille" ? Je sais que c'est un sujet sensible dans la mémoire collective, qui entraîne des réactions passionnées : peut y toucher ?

Et c'est une vraie question, ça n'a rien d'une démonstration déguisée !
Brehon, comme tu peux croire que je pense à une quelconque responsabilité des gens massacrés ce jour là ? Et ce, quoiqu'ils aient pu faire ou non, rien n'excusera ce qui s'est passé.

Sur le "village tranquille", j'ai lu souvent qu'Oradour était un village n'ayant aucun lien avec la Résistance. Or R. affirme le contraire, "preuves" à l'appui. Et c'est justement sur ces preuves que je suis venue vous questionner, vu que je n'ai pas les connaissances suffisantes pour en juger par moi-même.
Je n'ai JAMAIS minimisé l'atrocité de cette barbarie en y cherchant des excuses, et je ne le ferais jamais.

EDIT
Mais vu qu'une partie de la charge mémorielle du site repose sur l'affect, et sur l'horreur qu'engendre dans les esprits la gratuité du geste, je me questionne sur la véracité de l'accusation de R. Parce que justement, il remet en cause quelque chose qui n'est pas anodin.