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Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 06 Sep 2016, 13:57
de frontovik 14
Exact Loïc!!!

C'est vrai qu'à l'époque l'Espagne de Franco tenait plus du Tiers-Monde que de l'Europe, à cause de la Guerre Civile. Et jusque dans les années 60-70, les côtes touristiques étaient développées mais dès qu'on s'enfonçait à l'intérieur des terres, c'était la pauvreté, la misère et l'arriération...
En France, du côté de la Normandie il faudra aussi attendre la fin des années soixante pour voir disparaitre les baraquements provisoires. Mais les immeubles de la Reconstruction, certes pas toujours très esthétiques, avaient des qualités réelles: solides, bien construits, vastes, lumineux, et possédant tout le confort!!! Eau courante, chauffage central, salle de bains, toilettes individuelles... A Lisieux par exemple, le centre était magnifique avec ses maisons à pans de bois. Mais seul l'extérieur était beau, et encore... A l'intérieur c'étaient de véritables taudis, avec chiottes sur le palier ou dans la cour et corvée de pot de chambre, humidité, manque d'air et de lumière. Et pas mal de familles ont finalement peu regretté l'avant. Bon, les choses se sont gâtées dans les années soixante et surtout soixante-dix, ces dernières les plus dégueulasses sans doute en termes de construction et d'aménagement urbain...

En effet, la reconstruction des villes allemandes a été rapide. Celà mérite de s'interroger sur la politique de reconstruction là bas. Un fil à ouvrir???

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 06 Sep 2016, 14:58
de Loïc Charpentier
frontovik 14 a écrit:C'est vrai qu'à l'époque l'Espagne de Franco tenait plus du Tiers-Monde que de l'Europe, à cause de la Guerre Civile. Et jusque dans les années 60-70, les côtes touristiques étaient développées mais dès qu'on s'enfonçait à l'intérieur des terres, c'était la pauvreté, la misère et l'arriération...


Dans l'histoire, le Caudillo n'avait pas grand-chose à se reprocher, d'autant que ces populations rurales méridionales étaient, plutôt, pro-franquistes, alors que les Républicains étaient, eux, essentiellement urbains et "nordistes". Je pencherai plus pour un héritage ancestral, conséquence directe des us & coutumes et de l'oppression de la "calotte", dans les campagnes, après la longue occupation arabe - on ne peut pas tout mettre sur le dos de l’Église d'Espagne, mais il faut bien avouer que dans le genre "éclairé", il y a eu beaucoup mieux! - et l'absence de volonté de "révolution agricole" de la part des souverains espagnols, mais il faut, aussi, convenir que la sierra n'est pas la Beauce. C'est la technologie récente qui a "bouleversifié" la culture du sud de l'Espagne.

Au tout début des années 70, j'ai bien connu un propriétaire terrien - enfin surtout sa fifille! - (avec des domaines aussi importants, il est difficile de parler d'agriculteur! :D ) de la région nîmoise, spécialisé dans les primeurs (fruits), qui possédait, également, des orangeraies dans le sud espagnol. Un bon nombre d'ouvriers agricoles espagnols venaient, régulièrement, s'installer (aux frais du "patron"), en France, pour travailler sur ses propriétés (la saisonnalité étant différente). Alors que, chez nous, on était en pleine "révolution sexuelle" post-soixante-huitarde, dans le sud de l'Espagne, la période des fiançailles, durait, à l'époque, couramment, cinq à sept ans - en s'effleurant, chastement et timidement, la mimine- et le futur marié se croyait obligé de demander, systématiquement, l'autorisation de se marier à son "patron"! Au bout d'un moment, ce dernier avait renoncé à leur faire comprendre qu'ils étaient libres d'agir à leur guise et s'était plié à la "cérémonie".

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 06 Sep 2016, 15:03
de Prosper Vandenbroucke
Frontovik14 a écrit,

En effet, la reconstruction des villes allemandes a été rapide. Celà mérite de s'interroger sur la politique de reconstruction là bas. Un fil à ouvrir???


Le nécessaire est fait Fredéric!!!!
viewtopic.php?f=135&t=45183&p=596183#p596183

Amicalement
Prosper ::content4:: ::content4::

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 07 Sep 2016, 16:57
de brehon
Bonjour,
frontovik 14 a écrit:Mais les immeubles de la Reconstruction, certes pas toujours très esthétiques, avaient des qualités réelles: solides,

Ça dépend des endroits. Les habitants de Saint-Malo intra-muros sont peut-être d'un autre avis.

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 07 Sep 2016, 17:18
de frontovik 14
Prosper Vandenbroucke a écrit:Frontovik14 a écrit,

En effet, la reconstruction des villes allemandes a été rapide. Celà mérite de s'interroger sur la politique de reconstruction là bas. Un fil à ouvrir???


Le nécessaire est fait Fredéric!!!!
viewtopic.php?f=135&t=45183&p=596183#p596183

Amicalement
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Merci Prosper!!! :D :D :D ::super::
J'espère que les échanges seront nombreux et fructueux. ::content4::

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 07 Sep 2016, 17:20
de frontovik 14
De quelle partie de St Malo parles tu? Du centre historique? D'après des souvenirs de visites là bas, les bâtisses semblaient bien (re)construites.

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 07 Sep 2016, 19:32
de brehon
L'intra-muros, c'est ce qui est à l'intérieur des remparts. Le vrai Saint-Malo en fait.
Les bâtiments "sembaient" effectivement bien reconstruits. Cependant, les souches de cheminées caractéristiques ont été refaites, non pas en maçonnerie mais en béton de très mauvaise qualité. Ceci entraînera des problèmes quarante ans plus tard alors que celles d'origine avaient deux cents ans et ne montraient pas de signes de faiblesse jusqu'à la destruction de la ville.

http://www.letelegramme.fr/ar/viewartic ... 4&type=ar#

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 24 Mai 2017, 04:25
de Borsig

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 24 Mai 2017, 04:29
de Borsig
Sommaire :

L'HERITAGE DE LA GUERRE
La destruction matérielle
L'absence
Déplacement

VENGEANCE
La soif de sang
La libération des camps
La vengeance contenue : les travailleurs forcés

LE NETTOYAGE ETHNIQUE
Les choix du temps de guerre
La fuite des juifs
Le nettoyage ethnique de l'Ukraine et de la Pologne

LA GUERRE CIVILE
Les guerres emboîtées
Violence politique en France et en Italie
La guerre civile grecque

Re: "L'Europe barbare 1945-1950"

Nouveau messagePosté: 24 Mai 2017, 10:45
de pierma
Je l'ai lu. Je le trouve un peu trop anecdotique - pas assez de synthèses - mais effectivement aucun thème n'est oublié.

Un peu sur le même sujet, je conseille vivement Douglas Botting "In the ruins of the Reich" qui décrit l'année 45 (conquête de l'Allemagne, découverte et libération des camps...) et surtout les années suivant la guerre, années de cauchemar pour les Allemands.

J'ignore si il a été traduit en français.