Forum Le Monde en Guerre

JARDIN DAVID a écrit:Plus question de Françoise M ?
JD

Quelque chose au sujet des confusions d'identité des assassins de Jean-Louis Croizer? Vous avez sans doute tous les éléments concernant l'identité des assassins?? Ou, peut-être, que ce soit Yves ou Jean louis Corbel n'a pas d'importance, le bezen a fait son boulot d'éradication, affaire classée, puisque c'est Françoise Morvan qui a l'outrecuidance de corriger cette petite bévue!!

Tri martolod a écrit: Accordez donc aux autres la possibilité de faire quelques traits et d'utiliser quelques symboles de temps en temps.

OK pour la réciprocité, mais alors .... qui a libéré la France ?

Tri martolod a écrit:Evitez , surtout, de me prendre pour une bille,

J'ai des marges de progrès, effectivement.

Tri martolod a écrit:Que la doxa, pour redonner du tonus a une France exsangue et en perte totale de repère ait un peu abusé des symboles est un autre sujet plus politique que militaire.

Oui !

Tri martolod a écrit:Si les participants à cette discussion ont pris la peine de lire vos logghorées

Il n'y a pas confusion avec F MORVAN ?

Simplement je me place sur une vision très générale quand je note que beaucoup de "bilans de la résistance" sont très éloignés de la réalité. Au départ, j'avais plutôt tendance à penser que les arrangements restaient mineurs, et peut-être sur des cas exceptionnels. Or plus je creuse plus je trouve que c'est l'inverse : les cas d'opérations de combat résistance/maquis relatés convenablement (pertes allemandes réelles, effectifs engagés ...) sont minoritaires. Encore une fois, cela ne remet pas en cause la bonne fois du type qui "y était" et a vu siffler les balles. Mais souvent, ses propres cadres lui ont rallongé la sauce. Pour quelles raisons ? A l'enquêteur de le découvrir.
Sans commentaires sur les cérémonies affligeantes type St Marcel. Il faut bien amuser le peuple sans trop faire chauffer le neurone ...
JD

Back to Britany. J'étais en opérations.
Pour Frontovik.
Je pense m'être assez bien exprimé sur ma démarche personnelle dans mes livres et sur mon blog. Qui plus est, je me réserve pour ma conférence du 5 mars à Guingamp.
Un bref résumé. En 2000, lors des polémiques sur l'attitude du mouvement breton pendant la Seconde Guerre mondiale, je ne m'intéressais pas le moins du monde à ces vieilles histoires. Ce n'est qu'à partir de 2004 que j'ai mis le doigt dans l'engrenage qui a consisté à collectionner les documents, consulter les archives et interviewer les témoins survivants. J'aurai sans doute passé un an de ma vie à l'exercice et çà continue. Donc j'ai tout redécouvert sans me contenter des versions officielles. Comprendre le mouvement breton nécessitait de comprendre le contexte global et la Résistance.
Vous connaissez mes deux constats :
1 : les exploits résistants ont été très largement exagérés et parfois totalement inventés. Ce n'est pas ce qui est le plus grave, mais le mensonge ne fait pas partie de mon éducation et de ma culture.
2 : beaucoup plus grave, la Résistance a beaucoup tué et aussi violé. Du vrai crime de droit commun ou du crime politique. Aucune nécessité pour la libération du territoire et l'instauration d'un état de droit. Pas célébré dans les cérémonies officielles, pas raconté dans les souvenirs des héros. Là, je suis tombé des nues.
J'en ai aidé quelques uns à s'en souvenir.
Aucun lien avec l'indépendance de la Bretagne (qui pas ailleurs n'est pas une idée plus débile pour la Bretagne que pour l'Écosse ou la Catalogne).

Chouan a écrit:........beaucoup plus grave, la Résistance a beaucoup tué et aussi violé. Du vrai crime de droit commun ou du crime politique. Aucune nécessité pour la libération du territoire et l'instauration d'un état de droit. Pas célébré dans les cérémonies officielles, pas raconté dans les souvenirs des héros. Là, je suis tombé des nues.
J'en ai aidé quelques uns à s'en souvenir....).

Le plus grave c'est que vous évoquez la "Résistance" avec un grand "R" ce qui veut dire que vous globalisez à partir de faits connus qui ont, parfois, été sanctionnés directement par la Résistance ou par la justice. À partir d'évènements condamnables qui se sont déroulés dans un espace temps et géographique très réduits vous tirez des conclusions plus qu'hasardeuses sur l'ensemble des mouvements Résistants. Vous êtes incapable de faire la différence entre des voyous opportunistes de la même engence que les "bezen" et les Résistants et c'est cela qui est grave!!
Je me demande si ces propos ne peuvent pas être qualifiés de diffamatoires. Je transmets pour avis à quelques historiens specialistes de la période.

Ce qui suit est choquant.

Tri martolod a écrit:Je me demande si ces propos ne peuvent pas être qualifiés de diffamatoires. Je transmets pour avis à quelques historiens specialistes de la période.

Bravo pour l'argumentation en réponse et le débat démocratique ! Tout aussi courageusement, vous pouvez aussi bien envoyer les tueurs du NKVD, Monsieur le Commissaire du Peuple !
Ce genre de propos de la part de Tri Mat est strictement intolérable sur un forum.

Je demande une modération exemplaire et vert-tueuse (à ne pas confondre avec un assassin écolo féminin).
JD

JARDIN DAVID a écrit:Ce qui suit est choquant.

Tri martolod a écrit:Je me demande si ces propos ne peuvent pas être qualifiés de diffamatoires. Je transmets pour avis à quelques historiens specialistes de la période.

Bravo pour l'argumentation en réponse et le débat démocratique ! Tout aussi courageusement, vous pouvez aussi bien envoyer les tueurs du NKVD, Monsieur le Commissaire du Peuple !
Ce genre de propos de la part de Tri Mat est strictement intolérable sur un forum.

Je demande une modération exemplaire et vert-tueuse (à ne pas confondre avec un assassin écolo féminin).
JD

Un interrogation simplement légitime qui justifie de bien prendre la mesure des faits afin d'établir une réelle comparaison entre l'affirmation de mervin et la réalité .
Des que possible je me replonge dans les articles de presse qui relatent avec force détails les exactions terroristes. C'est déjà une bonne base pour se faire une idée des pratiques criminelles de la Résistance.
Je me demande vraiment ce qui relie cette discussion au NKVD et à l'organisation de la propagande dans l'ex- bloc soviétique. Le sens de votre argumentation m'échappe totalement.

Vous avez raison, la bonne conscience du délateur, c'est le plus important !
Vade in pace ...
Mais qu'en dit la Police, heu, la Modération ?
JD

Tri Martolod (que je ne connais pas...) a autant que questions à se poser sur les aspects juridiques que sur sa mémoire de la période.
Il va de soi qu'on ne publie pas un livre comme Joli mois de mai 1944 sans solliciter l'avis d'un avocat spécialisé dans le droit des médias.
Je l'encourage vivement à poser la question à une personne compétente mais surtout à nous faire part de la réponse qu'il obtiendra. Je lui rappellerai au besoin s'il oublie.
Dans Viens rejoindre notre armée, j'ai produit tous les noms en clair, sauf dans le cas d'une personne pour laquelle je n'ai pas réussi à dépatouiller les questions juridiques liées à la publication du nom en clair. On verra dans le futur. Parler des personnes avec des pseudos ne clarifie pas vraiment le sujet. En l'attente, j'avais moi-même utilisé des pseudos pour des Bezen Perrot .
Je rappelle cet article sur la différence - ou la non-différence - qu'il y a lieu de faire entre la résistance (petit r) et la Résistance (grand R) : https://devoirdememoireenbretagne.wordp ... -le-jeune/
Je n'ai pas été attaqué et pourtant j'avais immédiatement envoyé un lien au journal que je cite...

"Je me demande si....etc..." tel était mon propos et me voilà "délateur", quelle promotion!!Quoique, me retrouver au même niveau que l'abbé Perrot me gêne quand même un peu.
Je vois que le chouan à pris toutes ses précautions, c'est bien! Au fait, combien d'exemplaires vendus pour "Jolie mois de mai 1944" ??
Sinon je vois pas bien en quoi mon désir de peaufiner ce que je sais de la Résistance en Bretagne peut émouvoir à ce point??

Au fait, avez-vous progressé dans votre connaissance du renseignement et avez-vous corrigé les erreurs d'identité de vos précédentes production? J'oubliais! Vous ne répondez jamais aux questions.

Bonjour JD, tu réclames une modération rapide???
Et bien, permets-moi de te dire qu'elle ne va pas tarder.
J'ai été tolérant, même très tolérant (et peut-être même trop tolérant) jusqu'à présent car la rubrique sert à présenter et à critiquer ou encenser un ouvrage mais n'est nullement en ligne pour dévier vers des critiques qui n'ont rien à voir avec le livre en question.
Tu veux avoir raison, Yves Mervin (Chouan) veut avoir raison, Tri martolod veut avoir raison. C'est de bonne guerre et ce forum sert à débattre mais ne sert pas, mais alors pas du tout, à vouloir imposer ses idées ou convictions politiques. D'autres forums servent à cela.
Prosper qui commence doucement en avoir ras la casquette de vos règlements de compte par rubriques du forum "Le Monde en Guerre" interposées.