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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 07 Nov 2014, 10:41
de fbonnus
Il n'y a pas eu de "différenciation", les Nazis n'étaient pas assez érudits pour en faire sur ce sujet là ...

Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 07 Nov 2014, 18:50
de JARDIN DAVID
En sommes-nous certains ?
JD

Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 07 Nov 2014, 19:12
de elgor
JARDIN DAVID a écrit:En sommes-nous certains ?
JD


J'en suis personnellement persuadé. Toutes proportions gardées, les nazis se comportaient sur ce plan là, comme ils se comportaient vis à vis des slaves. sans esprit critique! Pour eux il n'y avait pas de "bons" maçons comme il n'y avait pas de "bons" slaves. Cette étroitesse d'esprit leur a coûté cher (heureusement pour le mons !)

Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 07 Nov 2014, 20:20
de François Delpla
Attention !

Si la dissolution des loges est précoce et sans bavure, les maçons peuvent être individuellement très utiles, à commencer par Schacht. N'oublions pas le racisme et l'importance du "sang" : tout ce qui est aryen est récupérable.

Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 07 Nov 2014, 21:47
de JARDIN DAVID
Attention aussi aux généralités sur l'attitude des nazis vis à vis des différentes populations juives ou apparentées dans le Caucase. Cela est très bien rendu dans le roman de J LITTELL par exemple.
Pour la FM, une étude comparative GOF/GLNF existe t'elle ?
JD

Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 08 Nov 2014, 10:42
de 13emeDBLE
Une telle étude est inutile et impossible.
Comme je l'ai exposé, les tendances générales des Obédiences (Fédérations regroupant des Loges souveraines) ne sont que des tendances : il existe aussi des Loges plus spiritualistes au sein du GO (et plus que l'on ne le croit) et des Loges politiques (voire affairistes) au sein de la GLNF :mrgreen: Cela dépend des rites pratiqués et surtout des membres qui la composent.
Comme il ne s'agit pas d'ensemble monolithiques et cohérents, et que même les FM s'y perdent eux-mêmes, je ne vois pas pourquoi (ni comment) les persécuteurs auraient pu faire la différence.
D'une manière générale, il n'y a jamais eu de persécutions "ciblées" contre la FM. Ils ont toujours été pourchassés ou persécutés globalement et sans distinction d'Obédience ou de rite (à l'exclusion de la période napoléonienne mais c'est plus une "mise au pas" de la Maçonnerie qu'une véritable persécution).

Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau messagePosté: 08 Nov 2014, 12:33
de JARDIN DAVID
Une étude n'est pas inutile. Elle peut être impossible ou ses résultats peu significatifs.
Je pense toutefois comme vous globalement. Il me semble que la tonalité vient de la loge elle même au moins autant que du rite ou de l'obédience de rattachement. Mais le principe lui même de la persécution implique de faire les recherches en suivant les articulations de chaque obédience. Les persécuteurs n'avaient pas d'autre fil rouge.
Il y a aussi un résultat à attendre de ce genre d'investigation : quels facteurs explicatifs pour justifier la sévérité de telle ou telle mesure de rétorsion. Je ne suis d'ailleurs pas certain que les obédiences en question verraient d'un bon œil ce genre de travail ....
JD
Je me demande aussi dans quelle mesure les recherches étaient actives ou les fichiers bien renseignés.