Forum Le Monde en Guerre

Bah disons que vu les noms des autres contributeurs (je les connais pas tous mais certains) ça fait pas de doute, mais en effet ce serait intéressant de voir le texte, après tout Brasillach n'était pas collabo par sympathie excessive envers les allemands, faut pas oublier que tous ceux qui venaient de l'Action française étaient des germanophobes acharnés, Maurras en tête, ils ont collaboré parce qu'ils estimaient que c'était la meileure chose à faire pour éviter le pire, le communisme, ou le capitalisme démocrate, d'ailleurs l'histoire de l'après guerre qui fait des maurrassiens intrinsèquement des collabos et des socialistes des résistants est une construction idéologique comme l'a très bien montré l'historien juif Simon Epstein et quelques autres moins prestigieux avant lui.

http://cgi.ebay.fr/HOMMAGES-A-ROBERT-BR ... 2a22f3dbe7

BALTIKUM a écrit:Bah disons que vu les noms des autres contributeurs (je les connais pas tous mais certains) ça fait pas de doute, mais en effet ce serait intéressant de voir le texte, après tout Brasillach n'était pas collabo par sympathie excessive envers les allemands, faut pas oublier que tous ceux qui venaient de l'Action française étaient des germanophobes acharnés, Maurras en tête, ils ont collaboré parce qu'ils estimaient que c'était la meileure chose à faire pour éviter le pire, le communisme, ou le capitalisme démocrate, d'ailleurs l'histoire de l'après guerre qui fait des maurrassiens intrinsèquement des collabos et des socialistes des résistants est une construction idéologique comme l'a très bien montré l'historien juif Simon Epstein et quelques autres moins prestigieux avant lui.

http://cgi.ebay.fr/HOMMAGES-A-ROBERT-BR ... 2a22f3dbe7

Qu'est-ce qui ne fait pas de doute??

Vous interrogez le forum sur la base d'un document dont vous ne pouvez pas donner le moindre extrait, pas même le titre: curieux??

Lire que le rédac chef de "je suis partout", antisémite primaire, haineux envers le Front Pop' et la République et admirateur du IIIe reich n'avait pas de "sympathie excessive envers les allemands" me ferait doucement sourire si ça n'était pas si grave.

Quelques "maurassiens" Résistants, juste pour contredire votre dernière affirmation:

-Honoré d'Estienne d'Orves: Compagnon de la Libération
-Gilbert Renault: Compagnon de la Libération
-Pierre de Bénouville: Compagnon de la Libération
-Daniel Cordier, membre du BCRA, compagnon de Jean Moulin, Compagnon de la Libération
-Jacques Renouvin, pilier du mouvement de résistance "Combat", mort à Mauthausen en janvier 44.....

.....Nous sommes bien sûr très loin de brasillach et consorts...

Juste une remarque: Simon EPSTEIN est un historien israélien avant d'être juif.

frontovik 14 a écrit:Juste une remarque: Simon EPSTEIN est un historien israélien avant d'être juif.

C'est un peu des juifs qui vivent en Israël, et je soulignais le fait qu'il soit juif parce que je le citais comme référence d'un historien qui démonte la légende d'après guerre d'une gauche résistante et d'une droite collabo, autant dire qu'on peut difficilement soupçonner un historien juif de faire dans le révisionnisme de pacotille sur un tel sujet. Et d'ailleurs, votre remarque est assez ridicule quand on connait l'attachement des Israëliens à leurs racines.

Tri martolod a écrit:
Qu'est-ce qui ne fait pas de doute??

Vous interrogez le forum sur la base d'un document dont vous ne pouvez pas donner le moindre extrait, pas même le titre: curieux??

Lire que le rédac chef de "je suis partout", antisémite primaire, haineux envers le Front Pop' et la République et admirateur du IIIe reich n'avait pas de "sympathie excessive envers les allemands" me ferait doucement sourire si ça n'était pas si grave.

Quelques "maurassiens" Résistants, juste pour contredire votre dernière affirmation:

-Honoré d'Estienne d'Orves: Compagnon de la Libération
-Gilbert Renault: Compagnon de la Libération
-Pierre de Bénouville: Compagnon de la Libération
-Daniel Cordier, membre du BCRA, compagnon de Jean Moulin, Compagnon de la Libération
-Jacques Renouvin, pilier du mouvement de résistance "Combat", mort à Mauthausen en janvier 44.....

.....Nous sommes bien sûr très loin de brasillach et consorts...

Je voulais en savoir plus sur André Brissaud parce que j'ai trouvé qu'il avait signé un texte en hommage à Brasillach, ce qui me parait étonnant vu son livre Hitler et l'ordre noir, que j'ai lu, et qui est plutôt à charge contre le Troisième Reich. Enfin, ça montre que tout n'est pas si simple comme on veut nous le faire croire, avec d'un côté les méchants sympathisans de Brasillach qui sont supposés adorer le Reich d'Hitler, et de l'autre les adversaires d'Hitler supposés par la même détester un type comme Brasillach.

Je vois pas en quoi ne pas avoir le texte m'interdit de demander ici plus d'infos sur André Brissaud.

Pour Brasillach, est-ce que vous l'avez lu pour savoir ce qu'il pensait du Reich? Est-ce qu'il suffit pour vous que quelqu'un soit anti-communiste et contre la république parlementaire pour en faire un admirateur du Troisième Reich? Ca prouve que vous n'avez pas du beaucoup lire des maurrassiens justement, les choses sont un peu plus subtiles que ça, il suffit de lire les mémoires de Rebatet pour s'en convaincre.

Les noms que vous citez ne contredisent pas l'idée générale qui circule dans les têtes, à savoir que la gauche était résistante et que Vichy était un truc de droitards, ce qui est une escroquerie historique, beaucoup de cadres de Vichy étant des socialistes ayant collaborés en masse par pacifisme et beaucoup de résistants des gens de droite qui ont résisté par patriotisme.

Bonjour BALTIKUM,
Juste une simple question et puis je laisse la parole aux spécialistes.
Seriez vous venu sur ce forum, rien que pour faire les éloges du "Gouvernement" de Vichy?
Cordialement
Prosper

Non, j'ai déjà écrit qu'en ce moment que m'intéressais aux perdants.

Et quand bien même si je faisais l'éloge du gouvernement de Vichy je vois pas le problème à moins qu'il faille partager les mêmes idées pour débattre ici, comme à la télé (c'est pour ça que j'ai plus de télé tellement c'est devenu emmerdant). C'est dingue cette mentalité qu'on vous met dans la tête!
Moi je suis croyant et j'ai pas de problème pour débattre avec un agnostique ou un athée, et les deux systèmes de pensée sont pas sans avoir fait couler du sang, donc pour la guerre c'est pareil, j'ai pas de soucis à discuter ou lire des sympathisans du Reich, je trouve même ça beaucoup plus instructif que de discuter avec que des gens qui partagent mes idées. Par exemple c'est en lisant Rebatet et Bardèche que j'ai compris pourquoi les fascistes détestaient tant les communistes.

BALTIKUM a écrit:Non, j'ai déjà écrit qu'en ce moment que m'intéressais aux perdants.

Et quand bien même si je faisais l'éloge du gouvernement de Vichy je vois pas le problème à moins qu'il faille partager les mêmes idées pour débattre ici, comme à la télé (c'est pour ça que j'ai plus de télé tellement c'est devenu emmerdant). C'est dingue cette mentalité qu'on vous met dans la tête!
Moi je suis croyant et j'ai pas de problème pour débattre avec un agnostique ou un athée, et les deux systèmes de pensée sont pas sans avoir fait couler du sang, donc pour la guerre c'est pareil, j'ai pas de soucis à discuter ou lire des sympathisans du Reich, je trouve même ça beaucoup plus instructif que de discuter avec que des gens qui partagent mes idées. Par exemple c'est en lisant Rebatet et Bardèche que j'ai compris pourquoi les fascistes détestaient tant les communistes.

Oh mais il ne faut pas prendre la mouche.
Je ne posais qu'une question toute simple et il ne faut certainement pas avoir les mêmes idées préconçues pour venir débattre sur ce forum.
Tout ce que nous demandons c'est de rester cool et rien d'autre.
Quand même, nous aimons l'historiquement correct.
Cordialement
Prosper

BALTIKUM a écrit:

frontovik 14 a écrit:Juste une remarque: Simon EPSTEIN est un historien israélien avant d'être juif.

C'est un peu des juifs qui vivent en Israël, et je soulignais le fait qu'il soit juif parce que je le citais comme référence d'un historien qui démonte la légende d'après guerre d'une gauche résistante et d'une droite collabo, autant dire qu'on peut difficilement soupçonner un historien juif de faire dans le révisionnisme de pacotille sur un tel sujet. Et d'ailleurs, votre remarque est assez ridicule quand on connait l'attachement des Israëliens à leurs racines.

Tri martolod a écrit:Qu'est-ce qui ne fait pas de doute??

Vous interrogez le forum sur la base d'un document dont vous ne pouvez pas donner le moindre extrait, pas même le titre: curieux??

Lire que le rédac chef de "je suis partout", antisémite primaire, haineux envers le Front Pop' et la République et admirateur du IIIe reich n'avait pas de "sympathie excessive envers les allemands" me ferait doucement sourire si ça n'était pas si grave.

Quelques "maurassiens" Résistants, juste pour contredire votre dernière affirmation:

-Honoré d'Estienne d'Orves: Compagnon de la Libération
-Gilbert Renault: Compagnon de la Libération
-Pierre de Bénouville: Compagnon de la Libération
-Daniel Cordier, membre du BCRA, compagnon de Jean Moulin, Compagnon de la Libération
-Jacques Renouvin, pilier du mouvement de résistance "Combat", mort à Mauthausen en janvier 44.....

.....Nous sommes bien sûr très loin de brasillach et consorts...

Je voulais en savoir plus sur André Brissaud parce que j'ai trouvé qu'il avait signé un texte en hommage à Brasillach, ce qui me parait étonnant vu son livre Hitler et l'ordre noir, que j'ai lu, et qui est plutôt à charge contre le Troisième Reich. Enfin, ça montre que tout n'est pas si simple comme on veut nous le faire croire, avec d'un côté les méchants sympathisans de Brasillach qui sont supposés adorer le Reich d'Hitler, et de l'autre les adversaires d'Hitler supposés par la même détester un type comme Brasillach.

Je vois pas en quoi ne pas avoir le texte m'interdit de demander ici plus d'infos sur André Brissaud.

Pour Brasillach, est-ce que vous l'avez lu pour savoir ce qu'il pensait du Reich? Est-ce qu'il suffit pour vous que quelqu'un soit anti-communiste et contre la république parlementaire pour en faire un admirateur du Troisième Reich? Ca prouve que vous n'avez pas du beaucoup lire des maurrassiens justement, les choses sont un peu plus subtiles que ça, il suffit de lire les mémoires de Rebatet pour s'en convaincre.

Les noms que vous citez ne contredisent pas l'idée générale qui circule dans les têtes, à savoir que la gauche était résistante et que Vichy était un truc de droitards, ce qui est une escroquerie historique, beaucoup de cadres de Vichy étant des socialistes ayant collaborés en masse par pacifisme et beaucoup de résistants des gens de droite qui ont résisté par patriotisme.

J'ai bien écrit "ET" admirateur du III reich. Il ne s'agit donc pas de conclure que le fait d'être antisémites, anticommunistes...et autres joyeusetés le catalogue comme admirateur de la monstruosité sus-nommée.

Si vous voulez réhabilitez brasillach, je pense que vous avez frappé a la mauvaise porte. Je n'ai pas besoin de lire des "maurassiens pour rejeter tout ce qui à un caractère raciste et à plus forte raison antisémite surtout lorsque l'on sait ce qu'il adviendra des juifs dans ce conflit.

Quand à votre analyse de la perception que nous avons de l'histoire de la résistance et de la collaboration, encore une fois, mauvaise pioche car personne ici ne soutiendra ce que vous présentez comme une "idée générale" . Et ce n'est pas le fervent défenseur, ici, de la multiplicité des visages de vichy qui me contredira.

Et pour finir, sans mâcher mes mots, je dirai que être du coté des perdants ne veut pas dire cautionner les salauds.

Tri martolod a écrit: Et ce n'est pas le fervent défenseur, ici, de la multiplicité des visages de vichy qui me contredira.

Je n'ai pas tout compris.
Par contre je ne connais pas BRISSAUD et n'ai aucun avis le concernant.

Quant aux "Maurassiens" (= AF), il faut bien dire qu'ils se sont partagés assez équitablement entre sincères résistants (comme Paul DUNGLER, Gabriel JEANTET, REMY ...) et vrais collabos (DELONCLE ..). Il y a aussi les inclassables (MITTERRAND).
Le clivage collabos/résistants n'est pas du tout un clivage gauche / droite.
JD

Je viens pas réabiliter Brasillach. Je venais pour avoir des infos sur Brsissaud qui m'intrigue, j'ai déjà expliqué pourquoi.
Quant à Brasillach, j'ai aucune haine contre ce type. Je suis pas du tout dans ces délires d'après guerre ou le monde se partage entre les méchants fascistes antisémites et les bons résistants philosémites. D'ailleurs si on doit lire uniquement les auteurs philosémites autant foutre à la poubelle pratiquement tout le répertoire des auteurs d'avant 45, croyez moi il va y avoir du monde...

Sur le propos d'Epstein : -------------

Edit par Marc : Lien supprimé, à la fois car Zeimour n'est pas cité dans la discussion, et à cause du commentaire de la personne qui a mis en ligne cette vidéo sur Youtube, et qui apparaît juste sous celle-ci.

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