Forum Le Monde en Guerre

patelie a écrit:
Je ne partagerais pas votre enthousiasme au sujet de ce livre...

Bonjour/bonsoir,

Tu vas nous faire regretter l'achat de ce livre. Mais tu as raison de signaler les erreurs.
Pour ma part, comme le débarquement n'est pas le sujet que j'étudie le plus, je pensais, avec la publicité faite autour de ce livre et son auteur, trouver le meilleur livre sur le sujet.

A+

Igor a écrit:Toutefois j'ai également relevé une erreur s'agissant des croiseurs français Georges Leygues et Montcalm. L'auteur écrit que ces navires appartenaient aux Forces Navales Françaises Libres ce qui est bien entendu faux. Au contraire, ces bâtiments furent opposés aux FNFL lors des combats de Dakar en 1940. Certes Beevor n'est pas le premier à se tromper ainsi (ni probablement le dernier), mais bon ça gâche un peu le plaisir de la lecture.

J'ai terminé le livre d'Antony Beevort, j'ai bien sur noté cette remarque mais comme tu le dis si bien il n'est ni le premier ni le dernier à faire cet amalgame hélàs.
Par ailleurs l'évocation du massacre d'Oradour est d'un standard les SS se sont trompés d'Oradour.... Je trouve le raccourci un peu rapide...

Bonjour,

hilarion a écrit:Par ailleurs l'évocation du massacre d'Oradour est d'un standard les SS se sont trompés d'Oradour

Tu viens d'enfoncer le dernier clou, Hilarion, je n'acheterais pas ce livre.
Le Stalingrad de M. Beevor faisant partie de mes livres de chevet, je tombe de haut.

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

hilarion a écrit:Par ailleurs l'évocation du massacre d'Oradour est d'un standard les SS se sont trompés d'Oradour

Tu viens d'enfoncer le dernier clou, Hilarion, je n'acheterais pas ce livre.
Le Stalingrad de M. Beevor faisant partie de mes livres de chevet, je tombe de haut.

Page 184 du livre
le 8 juin la "Das Reich" entreprit un long voyage vers le nord à partir de Montauban. Certaines de ses unités atteignirent Tulle ce même jour. Elles pendirent 99 habitants de la ville à des arbres dans les rues. deux cents autres furent déportés en Allemagne. Le 10 juin, la 3ème compagnie du régiment "Der Furhrer"encercla la oradour sur Glane, siy=tuée à une vingtaine de kilomètres au nord est de Limoges. Ses officiers et soldats abattirent les hommes enfèrmerent les femmes et les enfants dans l'église qu'ils incendièrent. Le village fut également réduit en cendres. Au total 642 personnes périrent dans ce massacre..... Les SS s'étaient trompés d'Oradour. Le commandant de compagnie dont il vengeait la mort avait été tué Oradour sur Vayres à 25 kilomètres.....

Bonjour,
Je suis epouvante, pour rester poli.

Antony Beevor a écrit:le 8 juin la "Das Reich" entreprit un long voyage vers le nord à partir de Montauban. Certaines de ses unités atteignirent Tulle ce même jour. Elles pendirent 99 habitants de la ville à des arbres dans les rues. deux cents autres furent déportés en Allemagne

Les victimes ne furent pas pendues a des arbres mais aux reverberes.
Il y eu 139 deportations, et pas 200.

Le 10 juin, la 3ème compagnie du régiment "Der Furhrer"encercla la oradour sur Glane, située à une vingtaine de kilomètres au nord est de Limoges. Ses officiers et soldats abattirent les hommes enfèrmerent les femmes et les enfants dans l'église qu'ils incendièrent. Le village fut également réduit en cendres. Au total 642 personnes périrent dans ce massacre..... Les SS s'étaient trompés d'Oradour. Le commandant de compagnie dont il vengeait la mort avait été tué Oradour sur Vayres à 25 kilomètres.....[/i]

Oradour-sur-Glane fut soigneusement choisi, avec l'aide de certains miliciens, comme etant un village paisible, et pas un nid de resistance, sur ordre venu de haut, tres haut, afin de faire "passer un message" aux Francais en general et a Petain en particulier : Ne vous melez pas de cette guerre.
La theorie du "oops, on s'est goure de village" fait partie des pietres theories publiees par les SS apres la guerre.
http://www.scrapbookpages.com/Oradour-s ... sis02.html
Le 10 juin, les SS ne savaient pas ou etait Kämpfe ni ce qu'il etait advenu de lui. Il etait toujours vivant et fut abattu APRES Oradour par les FTPF de Guingouin.

Bon sang, si un modeste amateur comme moi sait tout cela et peu elaborer la-dessus si necessaire, comment diable un pro du niveau de M. Beevor peut-il commettre de telles bourdes ?

Loïc a écrit:j'ai retouvé celà sur lire.fr
A propos des populations civiles, vous faites état de femmes françaises, tireuses d'élite, qui feraient le coup de feu au côté de leurs amants allemands. Or, jusqu'à ce jour, il n'en a jamais été question!

A.B. Le fait est mentionné dans des rapports britanniques et américains. Est-il sans fondement? On ne peut plus aujourd'hui le vérifier. En tout cas, outre que Churchill lui-même se faisait l'écho de ces rapports, cela donne une idée de l'état d'esprit des soldats, des soldats américains notamment, qui regardent la France comme un terrain hostile - et non pas comme un pays occupé qu'ils sont venus libérer.

volonté de réécrire l'Histoire en présentant les Français comme une population favorable à l'Axe ? On est en droit de se le demander, venant d'un anglais c'est vrai qu'il y'a longtemps qu'ils n'en sont plus à une insinuation douteuse prés

Il y a eu certains commentaires désobligeants, mais aussi des commentaires plus positifs:

http://archives.radio-canada.ca/guerres ... lips/6933/

Quelqu'un a une idée si les erreurs sont aussi présentes dans la V.O. anglaise???

Merci

Je n'ai pas encore terminé ce livre, mais il me donne l'impression d'avoir été écrit à la hâte (impératifs d'édition???) et être plus un recueil d'anecdotes mises bout à bout qu'un livre historique que nous sommes en droit d'attendre de la part d'une pointure comme Mr Beevor.

Dommage...

Amicalement,

Laurent

Après avoir progressé dans ma lecture mon avis est plus nuancé que précédemment.

Les parties analysant les stratégies des Alliés et des Allemands sont très intéressantes, en revanche j'ai bien plus de mal avec le descriptif des opérations. Je trouve que l'auteur rentre trop dans le détail, du coup on est un peu noyé dans les noms d'unités et de lieux. Il y a bien quelques cartes, mais pas assez tout de même. Pas évident donc de visualiser les choses. C'est souvent le défaut des récits de batailles.

L'ayant lu , je pense que c'est un bon livre . Je n'ai pas remarqué les erreurs (étant moins pros que vous tous ).
J'ai pris du plaisir a le lire mais .... il m'a moins transandé que des livres comme "Le jour le plus long" , etc ...