Forum Le Monde en Guerre

Voilà, je viens de commencer un livre "Noirs dans les camps nazis" de Serge Bilé, et dans le prologue (dans les premiers chapitres on va dire), on apprend que les Allemands, après avoir substitué la Namibie comme colonie, on massacré un des peuples (les herero) les mieux à même de s'opposer au Chancelier Bismarck et au gouverneur de la colonie, un certain Heinrich Goering, le père de Hermann Goering... En 1904, les hereros sont massacrés, 80% de leur population (soit 60.000 personnes) sont exterminés, les survivants sont internés dans des camps de... concentration (première utilisation). Les expériences sur les juifs et autres déportés pendant la guerre ne seront qu'une suite de ce génocide, avec entre autres: "expérimentations anthropologiques, scientifiques et médicales", un certain Docteur eugen Fisher dissèque des cadavres et des crânes puis les envoie aux universités allemandes, stérilisation de femmes héréros... Ce même docteur qui en rentrant en allemagne au moment de la prise du pouvoir par hitler, collaborrera avec un SS bien connu, Josef Mengele...
En tout cas le livre est passionnant, et ça permet de découvrir un épisode peu connu qui est pourtant un des prémices du génocide en Europe...

Posté: **01 Sep 2008, 07:23**

Je me tâtais à l'acheter... merci pour ces précision

ps : concernant le titre : Massacre en Namibie par les allemands: une Shoah avant l'heure
la Shoah fait référence uniquement au judéocide , le massacre des héreros est un génocide et non une shoah

bon, on ne va tout de même pas jouer sur les mots... merci pour ce livre :cheers:

Posté: **01 Sep 2008, 07:32**

je mettrais tout de même un bémol à ce parallèle qui me parait assez audacieux et rappellerais qu'il en fut de même avec les zoulous durant la guerre des Boërs et la colonisation de l'Afrique du Sud, hormis les expériences médicales bien sûr. Difficile de dire si ces expériences constituèrent le tremplin de l'horreur que l'on connaitre quarante ans plus tard. Mengele, jusqu'en 1945 est un parfait inconnu. Ce n'est qu'en janvier que l'on aura connaissance des terribles expériences de ce criminel

Posté: **01 Sep 2008, 07:50**

Une première approche du sujet, via wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_des_Hereros

Posté: **01 Sep 2008, 18:55**

A ce sujet, deux historiens remettent en cause le lien entre l'extermination des Hereros et le génocide juif:

Les exterminations nazies sont-elles un avatar du colonialisme ?[29/08/08]

Une importante contribution au débat sur les violences coloniales et la guerre d'extermination nazie en Europe de l'Est vient d'être récemment fournie par Robert Gerwarth et Stephan Malinowski, dans la dernière livraison de la revue Vingtième siècle. Dans un article titré "L'antichambre de l'Holocauste ?" , les deux historiens font en effet le point, de manière très argumentée et documentée, sur la thèse selon laquelle il existerait une filiation directe entre les massacres commis par les Allemands en Afrique du Sud-Ouest entre 1904 et 1907 et le génocide des Juifs. Jürgen Zimmerer, par exemple, voit dans le messacre des Hereros "un paradigme de la guerre nazie d'extermination".

Or, Robert Gerwarth et Stephan Malinowski réfutent d'abord la singularité des violences allemandes en Afrique - qui correspondaient aux "standards de la violence" de l'époque - en les comparants à d'autres violences coloniales contemporaines (conquête américaine des Philipines, guerre de Boers...). Dès lors, la question des continuités directes entre les massacres allemands perpétrés en Afrique et le génocide juif se complique. "Pourquoi en effet les pays ayant la tradition coloniale la plus longue et la plus violente ne furent pas ceux qui cumulèrent après 1918 le plus haut degré de destruction raciste tant à l'intérieur qu'à l'extérieur de leurs frontières ?" Ils notent par ailleurs que cette théorie fait l'impasse sur le rôle de la Première Guerre mondiale.

S'ajoute une autre objection. Recourant à la prosopographie, ils invalident l'analyse sur les "transferts de savoirs" entre les générations de 1904 et celles de 1939-41, proposée notamment par Benjamin Madley (celui-ci avançait que Göring était devenu partisan du colonialisme par son père ). Ainsi, les influences sont très difficiles à mesurer, malgré le repérage de "plusieurs parcours spécialisés dans la violence". Et quand bien même - hypothèse la plus improbable - l'ensemble des vétérans du Sud-Ouest africain aurait participé à l'attaque allemande à l'Est, il n'aurait représenté qu'une infime partie d'une armée de près de trois millions d'hommes au début de l'opération Barbarossa. Enfin, les auteurs achèvent leur démonstration en distinguant colonialisme européen et guerre d'extermination nazie. Il n'est donc pas encore précisé dans quelle mesure les répercussions des idées et des pratiques coloniales ont pu influencer le processus qui mena au génocide des Juifs.

Notons enfin que Robert Gerwarth et Stephan Malinowski s'interrogent dans les dernières pages sur la pertinence de l'utilisation d'un concept juridique, celui de génocide, pour l'historien. Sur ce point, le débat reste ouvert.

* Vingtième Siècle. Revue d’histoire, Presses de Sciences Po, n°99, juillet-septembre 2008, 320p, 20€

http://www.nonfiction.fr/article-1455-l ... lisme_.htm

Posté: **01 Sep 2008, 22:07**

°(-_O)° a écrit:Je me tâtais à l'acheter... merci pour ces précision

ps : concernant le titre : Massacre en Namibie par les allemands: une Shoah avant l'heure
la Shoah fait référence uniquement au judéocide , le massacre des héreros est un génocide et non une shoah

bon, on ne va tout de même pas jouer sur les mots... merci pour ce livre

Bah il me semble même que c'est un mot juif (catastrophe non ?), c'était juste pour faire le parallèle qui apparemment est discutable selon d'autres, merci pour les infos !