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Nouveau messagePosté: 27 Juin 2008, 09:50
de Nicki le Bousier
En tout état de cause, un livre, même bon, dont le scénario est basé sur l' uchronie, est à déconseiller fortement aux débutants. Ils se créerait des confusions dans les esprits et l'Histoire n'en sortira pas intacte.

Nouveau messagePosté: 27 Juin 2008, 10:26
de Carpe Diem
Oui je comprends votre position donc je vais reprendre mes paroles du dessus et je vais vous conseiller de lire l'enfant de Noé du même auteur, que je trouve interressant et je pense que cela est plus vérité et moins absurde.
Ensuite tous les jeunes qui peuvent s'interresser à la 2GM mondiale ne vont pas forcément hélas venir sur le forum pour en savoir plus mais vont utiliser des sites et non des forums enfin je pense.

Nouveau messagePosté: 27 Juin 2008, 20:17
de romualdtaillon
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Ce livre parle-t-il de 1914-18 ?
Car c'est cette guerre qui servit de catalyseur de la "pensee" hitlerienne.
Meme s'il avait ete recu aux Beaux-Arts de Vienne, Hitler aurait ete mobilise dans l'Armee Autrichienne vu son age.
Et la, l'uchronie devient plus compliquee...



Bien sûr, c'est même l'un des chapitres importants intitulé "révélations". L'auteur ne s'en formalise pas outre mesure car dans la partie uchronie, la première réaction d'Adolph à l'annonce de la guerre est : "Je vais faire l'amour avec une femme car c'est ce que je sais faire de mieux!"...... :roll:

Il vit les combats de façon fraternelle avec ses amis juifs Neumann et Bernstein et, blessé tombe en amour avec son infirmière, soeur Lucie, à laquelle il écrit de vibrantes déclarations humanistes...

Bref, presqu'aussi invraisemblable que Le maître du haut-château de Phillip K. Dick !

Nouveau messagePosté: 27 Juin 2008, 20:19
de romualdtaillon
Audie Murphy a écrit:
romualdtaillon a écrit: Le niveau de finesse psychologique équivaut celui de Sokourov dans Moloch, ce qui n'est pas peu dire...[/b]


Je vois que tu as apprécié autant que moi cette «oeuvre» cinématographique, mon cher Romuald !



Du grand guignol mais néanmoins supérieur au minable pamphlet anti-américain Le Soleil.

Finalement, le meilleur de Sokourov est probablement l'impressionnant Arche russe.

Nouveau messagePosté: 28 Juin 2008, 02:31
de Audie Murphy
Carpe Diem a écrit:Oui je comprends votre position donc je vais reprendre mes paroles du dessus et je vais vous conseiller de lire l'enfant de Noé du même auteur, que je trouve interressant et je pense que cela est plus vérité et moins absurde.
Ensuite tous les jeunes qui peuvent s'interresser à la 2GM mondiale ne vont pas forcément hélas venir sur le forum pour en savoir plus mais vont utiliser des sites et non des forums enfin je pense.


Je n'irais pas jusqu'à déconseiller les livres de M. Schmitt qui écrit de façon admirable. Si on lit son oeuvre comme un simple divertissement en gardant en tête qu'il s'agit là d'une simple fiction, aucun problème. Pour un passionné d'histoire qui veut en savoir plus sur Hitler, il faut commencer par Kershaw, Toland, Delpla et autres pointures avant de se laisser aller en plein délire avec M. Schmitt.

Nouveau messagePosté: 28 Juin 2008, 07:59
de hell on wheels
Mon cher Audie si on lit le Kershaw pour commencer l'étude sur AH, on finit avec lequel...? :mrgreen: Il y a aussi le FEST qui date comme le Toland ; j'ai commencé par le Toland, qui est édité dans l'excellente collection Bouquins. Il est "dénichable" sur la Toile, à un prix relativement attractif
Amicalement
How ;)

Nouveau messagePosté: 29 Juin 2008, 00:49
de Audie Murphy
Bien sûr HOW, si on commence avec Kershaw, ça risque d'être suffisant en soi, mais j'ai quatre biographies de Hitler et deux histoires du Troisième Reich et il semble que je n'aie rien lu en vain. Il y a toujours quelques détails qui peuvent compléter. Amitiés,

Audie

Nouveau messagePosté: 29 Juin 2008, 13:57
de Nanou
Monsieur Schmidt, comme monsieur Marc Lévy, raconte des histoires... ceux qui veulent trouver "l'Histoire" là-dedans se sentiront un peu... frustrés.Je n'aime ni l'un ni l'autre, pour moi ce sont des auteurs mineurs. Mais ceci n'est que mon avis personnel. J'avoue les avoir lus, tous les deux : en les lisant, j'attendais un train. Pour moi, rien de plus : littérature de gare. Mais bon, si cela peut donner l'envie d'approfondir, c'est un bon début. Facile, mais un bon début... à condition de passer à autre chose.
Amicalement,
Nanou

Nouveau messagePosté: 29 Juin 2008, 18:53
de Yoshi
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Merci à tous pour vos critiques que je comprends même si certaines sont en contradiction avec ma perception du livre. Cela dit, vos commentaires me font envisager cette œuvre différemment et permettent de me rendre compte de certains points faibles du livre.
En définitive, je constate une fois de plus la faiblesse de mon esprit critique ; c'est un exercice qui reste difficile pour moi et vos interventions conduisent à mener un travail d'analyse plus pertinent sur les sujets évoqués. Du travail en perspective mais je pense que je suis sur la bonne voie pour finalement arriver à faire la part des choses et dissocier les éléments intéressants des autres, moins convaincants.
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Un peu de douceur...

Nouveau messagePosté: 15 Juil 2008, 19:57
de souriresperance
Moi j'ai aimé ce livre! Je sais très bien que le côté "partouzeur" laisse à désirer, mais je trouve qul'histoire est forte interressante dans le sujet. :D

Je pense que ce que voulait nous dire l'auteur est assez ressenti et nous donne à réfléchir, car beaucoup de personne regarde Hitler (et toute les personnes "horrible") comme des cas à part de la société, alors que en faites ce ne sont que des monstres qui se cache chez certaine personne qui aime sourire devant...

J'ai aimé ce livre car il donne à réfléchir, même si la "facilité" de certain chapitre laisse à désirer.

Et juste un petit mot pour dire que les auteurs comme Schmitt ou Levy, sont peut être comme certain disent des auteurs de gare, mais c'est ce qui plaît puisse que leurs livres se vendent très bien...