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Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 121  Nouveau message de Manu  Nouveau message 11 Juin 2015, 23:25

Dog Red a écrit:Mais on s'éloigne du sujet de ce fil consacré au pétrole.


Oui. Je préfère poursuivre sur le fil consacré aux occasions manquées de 1940. 8)

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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 122  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Juin 2015, 07:46

elgor a écrit:
Il y deux choses à ne pas confondre :

-Priver l'adversaire de l'usage des puits de pétrole. Cela peut être possible, du moins temporairement, par l'occupation de puits et leur dynamitage
-Utiliser soi-même le pétrole. C'est beaucoup plus difficile. Il ne s'agit pas seulement de prendre les puits intacts, il faut les mettre en marche, et surtout, surtout le transporter chez soi
Hitler aurait bien voulu s'emparer des pétroles du caucase, mais s'il s'est emparé de MaIkop et qu'il visait grozny et surtout Bakou, il était vrai qu'il n'avait pas les moyens de s'en emparer lui-même. Il n'y avait pas de oléoduc qui faisait le tour de ma mer noire par l'UKraine. Et il n'y avait pas de pétrolier allemand ou roumain qui aurait pu s'en charger. Quand à le faire transiter par la Turquie....
Et le cas ça se pose de la même façon pour le moyen orient

:cheers: Bien d'accord avec ce "distinguo" ;

En 1940, les franco-anglais voulaient déjà bombarder Bakou et les pétroles du Caucase ; voir ce que j'ai mis en ligne là --> viewtopic.php?f=18&t=34864

En 1942, lors de l'avancée allemande vers le Caucase, les allemands projetèrent également de bombarder Bakou. Mais un raid nocturne de biplans Polikarpov détruisit le stock d'essence ou de bombes la nuit précédent l'attaque ... Le temps de reconstituer ce stock, et les allemands durent évacuer leurs bases (Source CJE, AeroJournal) ...

A cette époque, les états-majors aériens considéraient quelques bombes seraient suffisantes pour enflammer des raffineries ... Il faudra attendre le raid sur Ploesti pour infirmer en grande partie cette opinion.
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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 123  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Juin 2016, 10:59

:D Un bon documentaire sur le sujet hier soir sur RMC Découverte, visible en replay jusqu'au 1er Juillet 2016 :


;) P.S. : J'ai également remis en ligne la carte en page 2.
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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 124  Nouveau message de pierma  Nouveau message 25 Juin 2016, 12:40

J'ai regardé ce documentaire très intéressant.

J'ai retenu ce mot de Staline qui dit à un général :
" Toi, tu es chargé personnellement du sabotage des puits. [de Maikop, pour commencer] Si les Allemands tirent un seul litre de pétrole, tu seras fusillé. Mais si tu détruits les puits alors que les Allemands ne viennent pas jusque-là, tu seras fusillé aussi ! "

Pédagogique, Staline. AU moins l'ordre était clair ! :shock:

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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 125  Nouveau message de Manu  Nouveau message 22 Juil 2016, 16:02

Voici quelques chiffres sur la production allemande de carburants synthétiques :

1938 : capacité de 1,1 million de tonnes
1940 : 4,65
1941 : 5,54
1942 : 6,36
1943 : 7,51
1944 : 5,4

Source pour l'année 1938 : http://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_ ... _283_11764
Source pour les années 40 à 44 : H. Michel, La Seconde Guerre Mondiale

A titre de comparaison la production de pétrole allemande était de 650 000 tonnes en 1939 et celle de la Roumanie d'environ 6,3 millions de tonnes. Celle de l'URSS était alors d'environ 30 millions de tonnes.

A noter aussi la production de l'Egypte qui était de 0,63 million de tonnes en 1939 et qui atteindra 1,27 en 1943.

Source : http://www.persee.fr/doc/ingeo_0020-009 ... _10_2_5155

La production de carburants synthétiques a été un complément essentiel pour l'Allemagne qui était devenue une "seconde Roumanie" de ce point de vue.

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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 126  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 22 Juil 2016, 22:25

Manu , je te corrige légérement : avant Barbarossa , la Russie fournissait du pétrole a l'Allemagne , donc le petrole synthétique n'avait que peu d'importance .
Apres Barbarossa , il devenait urgent de trouver une source d'appro. de taille , ce qui indique les visées sur les puits pétroliers de bakou ( avec pince sud provenant d'egypte ) , tout autant que les puits irakiens ( mouvement de revolte appuyé par les allemands en 41 de mémoire , réprimée par les russes et anglais ) .

Amicalement ,
Alain

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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 127  Nouveau message de Manu  Nouveau message 23 Juil 2016, 00:18

alain adam a écrit:Manu , je te corrige légérement : avant Barbarossa , la Russie fournissait du pétrole a l'Allemagne , donc le petrole synthétique n'avait que peu d'importance .
Apres Barbarossa , il devenait urgent de trouver une source d'appro. de taille , ce qui indique les visées sur les puits pétroliers de bakou ( avec pince sud provenant d'egypte ) , tout autant que les puits irakiens ( mouvement de revolte appuyé par les allemands en 41 de mémoire , réprimée par les russes et anglais ) .


L'URSS n'aurait livré à l'Allemagne que 912 000 tonnes de produits pétroliers en tout. Mais sans ce pétrole, les stocks allemands auraient été épuisé dès le mois d'Octobre 41.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_ger ... ite_ref-22

Donc si, les 5,54 millions de tonnes de produits pétroliers synthétiques produits en 41 avaient une importance essentielle.

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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 128  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 23 Juil 2016, 12:40

Manu a écrit:
L'URSS n'aurait livré à l'Allemagne que 912 000 tonnes de produits pétroliers en tout. Mais sans ce pétrole, les stocks allemands auraient été épuisé dès le mois d'Octobre 41.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_ger ... ite_ref-22

Donc si, les 5,54 millions de tonnes de produits pétroliers synthétiques produits en 41 avaient une importance essentielle.


Bonjour,

Encore une fois, il faut voir la part de l'essence de qualité dans ces produits pétroliers. Si les 900 000 tonnes de produits pétroliers soviétiques étaient du bitume, du fuel domestique ou du gazoil, ils n'ont en rien contribué à l'effort de guerre allemand (ou très peu).

Cdt
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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 129  Nouveau message de Manu  Nouveau message 23 Juil 2016, 13:45

Si on additionne les ressources facilement accessibles du reich en 1939-1940, on a :

Pétrole conventionnel (1939) :

Roumanie : 6,3
Allemagne : 0,65
Pologne : 0,5 environ (1938)
Hongrie : 0,144

Pétrole synthétique (1940) : 4,65

TOTAL : 12,2 millions de tonnes

Part du synthétique : 38%

Part du pétrole roumain : 51%

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Re: Le pétrole pendant la Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 130  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Juil 2016, 19:44

Salut Manu ,
Ok pour ton point indiquant le pétrole synthétique important .

Je pense qu'il faut aussi compter les réserves stratégiques des pays envahis pour corriger la balance , a partir de 1939 .
Par exemple , la France disposait d’énormes réserves de carburant et pétroles , principalement basées dans le sud de la France ( j'en ai fait la liste autrefois , il faudrait que je la retrouve ) , mais il est probable qu'il y ait eu ponction mensuelle sur ces dernières ( a vérifier dans les rapports entre l’état Français de Vichy et l’état Allemand ) , sans compter les réserves situées plus au nord ( a partir de Lyon ) , qui elles entraient directement sous la coupe du régime Allemand .
A cela il faut ajouter les réserves d'armées prépositionnées le long du front , mais c'est sans commune mesure ( disons 1 à 2 % maxi ) , qui ont été prises .

Quoi qu'il en soit , cela reste a étudier de façon plus précise .

Amicalement,
Alain

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