Apocalypse - La deuxième guerre mondiale

Alors là, c'est franchement génial ! Il n'y a que sur ce forum que l'on peut trouver un type qui nous sort que le disque de Maurice Chevalier est un "Columbia" alors qu'il enregistrait sur "Gramophone". C'est vrai quoi, faut quand même pas déconner les documentalistes ! Tout cela sur une série (plutôt réussie jusqu'à présent. Le dernier épisode sur la Shoa étant particulièrement émouvant) qui a visiblement fait l'objet d'un gros travail de recherche et diffusée à la télé. Tous mes respects David 885. Vous sentant encore chaud, j'en profite pour vous solliciter à propos du témoignage d'un type qui me déclare avoir été mobilisé en 39 à la "90ième Compagnie de C.O.A." J'avoue mes lacunes en la matière. Avez-vous une idée sur la signification de ce C.O.A.?

A. Le dernier épisode sur la Shoa étant particulièrement émouvant) qui a visiblement fait l'objet d'un gros travail de recherche et diffusée à la télé.

C'est un avis partagé je reste toujours sans voix quand je vois les photos des femmes qui attendent leur exécution a Babyard, J'essaie de m'imaginer ce qu"elle ressente et cette dignité dans leur attitude y pas de mots pour expliquer mon ressenti

Alors là, c'est franchement génial ! Il n'y a que sur ce forum que l'on peut trouver un type qui nous sort que le disque de Maurice Chevalier est un "Columbia" alors qu'il enregistrait sur "Gramophone". C'est vrai quoi, faut quand même pas déconner les documentalistes ! Tout cela sur une série (plutôt réussie jusqu'à présent. Le dernier épisode sur la Shoa étant particulièrement émouvant) qui a visiblement fait l'objet d'un gros travail de recherche et diffusée à la télé. Tous mes respects David 885. Vous sentant encore chaud, j'en profite pour vous solliciter à propos du témoignage d'un type qui me déclare avoir été mobilisé en 39 à la "90ième Compagnie de C.O.A." J'avoue mes lacunes en la matière. Avez-vous une idée sur la signification de ce C.O.A.?

Ce n'était qu'un clin d'oeil, rien de bien méchant! Au contraire, je trouve également que cette série est très réussie, surtout les 3ème et 4ème volets, où j'ai beaucoup appris La colorisation rend tellement réaliste certaines scènes qu'on a l'impression parfois qu'il s'agit de scènes de fiction. Ce qui rend encore plus légitime le choix des réalisateurs d'avoir laisser en noir et blanc les scènes sur la Shoah, pour bien se rendre compte de l'atrocité mais surtout de la réalité de ces scènes. (Par contre, étant totalement ignorant du domaine militaire, il vous faudra demander à quelqu'un d'autre pour la signification de C.O.A.)

(Et merci à Carlo pour l'image de Magda Schneider, en couleur! C'est étonnant que sa carrière ait continué après la guerre)

Cher David,
Je prends conscience à l'instant de l'ambiguïté de mon commentaire. Il y a un malentendu car je ne sous-entendais pas qu'il y avait un type qui s'occupait de détails (sans l'horrible jeu de mot de sinistre mémoire) de disques de Maurice Chevalier alors que des images dramatiques de la Shoa étaient diffusées. Je voulais signaler, car cela m'a épaté et bien fait rire, qu'il n'y avait que sur ce forum que l'on pouvait trouver des spécialistes aussi pointus sur des détails qui justement sont très importants et que l'historien généraliste ne peut connaitre ! J'attends avec impatience le prochain membre du forum qui va nous expliquer très sérieusement que le bouchon de la jeep filmée à Omaha n'est pas le bouchon réglementaire ! Donc il y a eu bidouillage et reconstitution... C'est pourquoi à mon sens des sites sérieux comme celui-ci sont riches d'informations.
Voila donc, et si j'ai pu vous froisser, excusez-moi.
Amicalement.

S'il y a effectivement manipulation délibérée, ça me fait gerber.

Je ne pense pas à une manipulation délibérée. N'oubliez pas que personne n'est parfait.
Un petit rien d'indulgence ne fait pas de tort. La perfection n'existe pas et n'existera jamais.

A+

Bonjour,

qu'il n'y avait que sur ce forum que l'on pouvait trouver des spécialistes aussi pointus sur des détails qui justement sont très importants et que l'historien généraliste ne peut connaitre ! J'attends avec impatience le prochain membre du forum qui va nous expliquer très sérieusement que le bouchon de la jeep filmée à Omaha n'est pas le bouchon réglementaire ! Donc il y a eu bidouillage et reconstitution

Je suis autant epate que vous, Kristian, par la capacite de certains membres erudits a depister les erreurs et omissions. Mais cela declenche en moi un certain malaise car ce fil prends, vu de chez moi, un air de chasse aux sorcieres.

Si la critique est facile, l'art est difficile et, quelque soit l'exactitude des erreurs relevees, il n'en demeure pas moins que M. Costelle et son equipe ont fait un gigantesque travail de vulgarisation comme on en voit, helas, que trop rarement.

De plus, emettre l'hypothese que des erreurs soient des "manipulation deliberee a faire gerber" me fait penser a l'Inquisition. Nous somment la pour quoi ? Condamner M. Costelle au bucher, a la lapidation ou se feliciter que cette serie de documentaires de vulgarisation va peut-etre generer des passions plus riches et plus prometteuses que celle des Bobistes ?

Si je fais un truc pour la tv, je touche des millions(?) de personnes, j'ai donc une responsabilité énorme.

S'il y a effectivement manipulation délibérée, ça me fait gerber.

Ce n'est pas une "manipulation", c'est une scénarisation, les images sont mises en scène. Il aurait été préférable que le documentaire dise "les soldats écoutaient peut être le disque de M. Chevalier", mais il s'agit d'un documentaire de vulgarisation, comme quand un écrivain écrit un récit historique en créant de toute pièce le dialogue entre deux personnages historiques. Ce film est aussi un spectacle, Il fait des choix historiques là où on aurait pu confronter plusieurs versions, il utilise une progression dramatique qui simplifie fatalement le propos, mais il aurait été plus "intellectuellement honnête" de bien définir ces limites, parce que par certains aspects, cette œuvre est une fiction...

Un article très critique de la série documentaire sur RUE89 , titré :

Les dangereuses approximations d'« Apocalypse », docu de France 2

http://www.rue89.com/tele89/2009/09/17/ ... e-france-2

Bonjour Tout Le Monde,

J'ai repondu a un message a propos de la " Famille de Hitler ". L'article en question vient aussi de ce site " rue89 ". Connaissez-vous ce site? Je pense qu'un peu plus d'explications a propos de ce site ne feraient pas de mal.

Cordialement et au plaisir de vous lire.

Salut,
autour de ce grand débalage de critiques et de morale je ne dirai qu'une chose : l'intérêt de ce documentaire qui ne fait que 6 heures (pour relater des événements qui durèrent 6 ans !!!) est surtout :
1) qu'il suscite un intérêt chez un public, jeune ou moins jeune, que les simples termes de Deuxième guerre mondiale ont tendance en général à faire baîller ou à faire fuir... pour preuve mes collègues qui poussaient des soupirs de consternation en voyant mes lectures et qui se retrouvent impatients de voir la suite du doc ou qui viennent me poser des questions pour compléter ce qu'ils ont vu et qui est parfois en total décalage avec ce qu'ils avaient appris...
2) qu'il permet à beaucoup de téléspectateurs, qui ne viendront jamais sur ce forum approfondir leur connaissance parce que ce n'est pas une priorité pour eux..., de se souvenir de ce qui s'est passé et de revoir un peu les cours d'histoire à l'emporte-pièce de leur scolarité...
3) qu'il est donc un formidable outil de vulgarisation ce qu'il voulait être...
Maintenant si les puristes du tout vrai, tout 100 % pur vérité sans raccourci ni compromis pour permettre à la mayonnaise de prendre estiment que ce doc ne mérite pas d'être vu, qu'ils aillent voir ailleurs et se farcisssent les dernières thèses universitaires sur ce conflit mondial, et je ne parle pas de la version librairie, mais de celles que soutiennent les futurs docteurs devant leur jury de thèse... au milieu d'un discours rigoureux et souvent rébarbatif, ils trouveront peut être encore des erreurs mais comprendront surtout que personne n'est à l'abri ni d'une erreur ni d'une approximation dans ce vaste sujet... et qu'à vouloir être trop pointu et trop proche d'une "vérité historique" on finit pas lasser son auditoire et par raser même les plus calés... Qu'un discours tatillon, aussi exact et précis soit-il, n'est qu'une logorrhée insipide de termes techniques qui finit par perdre tout sens ..., ne fait pas avancer le schmilblick et finit par avoir l'effet inverse de ce qu'il espérait démontrer... En attirant des milliers de téléspectateurs que la DGM laissent souvent indifférents, en les gardant captifs devant leur écran et en les faisant revenir pour en savoir plus, même si les plus calés peuvent trouver des erreurs ou des approximations, ce doc réussit un tour de force que beaucoup d'entre nous ne parviennent qu'à effleurer : sensibiliser le plus grand nombre à la période la plus sombre de notre histoire.

Ceci dit, j'ai aussi beaucoup apprécié le coup du label que j'ai pris plus comme un clin d'oeil que comme une critique ...

Bonjour Tout Le Monde,

J'ai repondu a un message a propos de la " Famille de Hitler ". L'article en question vient aussi de ce site " rue89 ". Connaissez-vous ce site? Je pense qu'un peu plus d'explications a propos de ce site ne feraient pas de mal.

Cordialement et au plaisir de vous lire.

Trouvé sur wiki:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue89. Je trouve l'article sur la famille d'Hitler franchement du bon journalisme. Celui sur Apocalypse est plus "politique", mais sur le fond je suis assez d'accord, il y a bien dans Apocalypse une lecture politique de l'histoire. Est-elle aussi évidente que le prétend le rédacteur de l'article de Rue89? J'en suis moins persuadé.