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Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Aoû 2016, 19:53

Bonjour Alain,
Je n'ai jamais dis qu'il s'agissait d'un faux document, mais tout comme toi je reste dubitatif quant à la présence sur les lieux d'une délégation soviétique.
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 10 Aoû 2016, 20:00

Il existe des délégations non officielles ... des espions .
Ceci dit , il est simple de voir qu'il n'y a plus rien en flammes, aucune fumée , donc nous sommes quelques temps après les événements .
Une position en septembre 1945 pourrait en effet correspondre avec cette prise de vue , et cela expliquerait pourquoi la personne filmée n'est pas spécialement agitée .

Amicalement ,
Alain

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Didier  Nouveau message 10 Aoû 2016, 20:15

Re,

Pas d'espions ou d'envoyés de l'extérieur, comme dit dans les liens que j'ai posté avant il s'agi d'une délégation de 3 personnes de l'ambassade soviétique à Tokyo (dont 1 attaché militaire) qui ont visité les lieux et pris des images. Le fait est connu (un livre de 1999 l'évoque déjà) et ces images sont la suite du rapport écrit de cette délégation à Staline que les Russes avaient rendu public en Août 2015, là ils montrent les images qui sont à priori de la mi-septembre 1945( entre le 14 et le 17 ) et peut-être de début novembre pour certaines.
un extrait d'un article de 2015 sur la déclassifacation du volet écrit du rapport
"On the 70th anniversary of the bombing of Hiroshima and Nagasaki there was declassified the report of the Soviet ambassador to Japan about the state of the Japanese cities a month after the nuclear attack. The document published on the site of the Russian Historical Society contains descriptions of the devastation and stories of eyewitnesses as well as the information about types of damage and the nature of the diseases caused by the explosion of the atomic bomb.


The Russian Historical Society has published the document by the courtesy of the Archives of Russian foreign policy. A month after the nuclear attack a group of employees of the Soviet Embassy was sent to the regions of Hiroshima and Nagasaki. They were tasked ‘to personally study the effect of the nuclear bomb’. The members of the group prepared a written report on the situation on the spot of the nuclear attack and took pictures. "

Didier

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 10 Aoû 2016, 20:21

Voila qui règle le soucis temporel , tout autant que le problème de pellicule sur-exposée aux radiations .

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Aoû 2016, 21:10

Bonsoir,

Il ne faut pas oublier que les Japonais se considèrent comme victimes de la SGM en invoquant les bombardements atomiques. Et la Russie en joue dans ses relations avec les USA.
Selon cet article, des photos auraient été prises à Hiroshima par du personnel de l'ambassade Soviétique " juste après" le bombardement. Doit-on penser que c'est avant le 8 août à minuit?

http://www.japantimes.co.jp/news/2016/0 ... 6uEK6I8O_t
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Aoû 2016, 21:56

Peut-être, mais il y est dit également ceci:

In December 2014, Naryshkin, speaker of the State Duma, the Lower House of Russia’s parliament, denounced the atomic bombing of Hiroshima and Nagasaki as crimes against humanity after the U.S. condemned Russia over the situation in Ukraine.
Russia is seen as attempting to use the historic issue to drive a wedge into the Japan-U.S. alliance, observers said.


Ce qui reviendrait à dire qu'il faut y voir une manœuvre politique également.
Enfin ce n'est qu'un avis personnel
Amicalement et bonne fin de soirée
Prosper :|
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Aoû 2016, 10:30

Bonjour,

Tout le monde à pu lire l'article.
La question que je (me) pose est de savoir si les photos en question ont pu être prises entre le 6 et le 8 août ou bien après la capitulation du Japon. Autrement dit, que faut-il entendre par "just after"?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Aoû 2016, 11:25

Et bien si l'on peut en croire le texte qui est cité par Didier, il semblerait que les photos (la video ??) ont été prises un mois après les attaques nucléaires américaines:

A month after the nuclear attack

Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de alberto  Nouveau message 11 Aoû 2016, 13:02

Bonjour,

Voir aussi cet article du Huffington Post qui évoque le même film des soviétiques. Sauf qu'il y est dit qu'il a été filmé par une délégation de scientifiques soviétiques invitée par les autorités américaines.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/08/07/bombe-atomique-des-images-inedites_n_11371078.html
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Didier  Nouveau message 11 Aoû 2016, 16:34

Bonjour,

Les experts du Nagasaki Atomic Bomb Museum datent les images de Nagasaki du 16 septembre et celle de Hiroshima du 17 septembre et après.

Certains articles parlent d'image filmées en Août 1945 quelques jours après les bombardements mais les experts du Musée de Nagasaki ne sont donc pas d'accord.

les infos sont quand même un peu confuses et contradictoires sur la source de ces images qui collent avec la mission de l'ambassade soviétique qui commence le 14 septembre 45 et dure plusieurs jours.



Pour ce qui est des observateurs de Moscou invité par les USA il me semblais que les premiers avaient été invités pour "l'anniversaire" des bombardements en Août/septembre 1946.

Je pense qu'il va falloir attendre un peu pour avoir des infos filtrées et plus fiables sur l'origine des images qui semblent dater donc de septembre 45

Didier

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