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Pearl Harbor 70 ans

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 08 Déc 2012, 14:14

Ah Pearl Harbor ... N'était-ce pas un général Amiral Japonais qui avait dit "craindre d'avoir réveillé un Dragon qui dormait" après avoir bombardé Pearl Harbor ???

L'erreur monumentale du Japon, qui, dans sa fierté impérialiste, croyait avoir donné une leçon à son ennemi juré, et qui, en contre partie, a réveillé les ténèbres (Fat Man et Little Boy) qui dormaient dans les laboratoires ...
Peux-t-on d'ailleurs estimer que s'il n'y avait eu Pearl Harbor, les USA auraient mis bien plus de temps à s'engager, voir seraient restés dans un "retrait" observateur et ... manipulateur ?

A vous lire
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 08 Déc 2012, 16:45

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Je déterre un ancien fil (initié par notre regretté ami Alain Tagnon).
Le 7 décembre 1941 (il y a donc eu 71 ans de cela hier) le Japon entre en guerre avec les Etats Unis en attaquant la base de Pearl Harbor.
Le 11 décembre 1941, l'Allemagne déclare la guerre aux Etats-Unis!!
Cette déclaration de guerre de l'Allemagne vis à vis des U.S.A fait que la Seconde Guerre devient réellement mondiale.
Hitler a-t-il fait pression à ce sujet au niveau de la décision japonaise ou bien est-ce le seul gouvernement japonais, lequel voulant poursuivre ses conquêtes et son expansionnisme, qui a pris cette décision?
Bien amicalement
Prosper ;)


Salut Prosper,

il n'y eut aucune concertation stratégique entre l'Allemagne et le Japon. Jusqu'à 1941, Hitler n'était pour Hirohito qu'un lointain parvenu dont les ambitions grandiloquentes suscitaient un incompréhensible engouement chez son frère Yasuhito, qui avait rencontré le Fuhrer à Nuremberg en 1937.

Les succès militaires de l'Allemagne ont rassuré l'empereur quant à la pertinence de l'alliance tripartite tant souhaitée par son frère, mais dans tous les débats précédant l'attaque de Pearl Harbor, des Philippines, de Hong Kong et de Singapour, la place accordée au troisième Reich fut quasi-inexistante, si ce n'est qu'à moyen terme au niveau diplomatique lors d'un éventuel partage de l'Eurasie.

L'attaque contre les intérêts occidentaux s’inscrit dans la politique d’expansion Shōwa en Asie. L’anéantissement de la principale flotte américaine devait permettre à Hirohito de consolider et d’élargir la sphère de coprospérité de la grande Asie orientale amorcée en Chine et de contrecarrer les sanctions économiques prises par Washington en juillet 1941 après l'invasion de l'Indochine par l'armée Shōwa.


 

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 08 Déc 2012, 16:59

fbonnus a écrit:Ah Pearl Harbor ... N'était-ce pas un général Japonais qui avait dit "craindre d'avoir réveillé un Dragon qui dormait" après avoir bombardé Pearl Harbor ???


De mémoire, cette citation est atribuée à l'amiral Yamamoto dans le film Tora ! Tora ! Tora !...

fbonnus a écrit:L'erreur monumentale du Japon, qui, dans sa fierté impérialiste, croyait avoir donné une leçon à son ennemi juré, et qui, en contre partie, a réveillé les ténèbres (Fat Man et Little Boy) qui dormaient dans les laboratoires ...
Peux-ton d'ailleurs estimer que s'il n'y avait eu Pearl Harbor, les USA auraient mis bien plus de temps à s'engager, voir seraient restés dans un "retrait" observateur et ... manipulateur ?
A vous lire


Effectivement, on peut croire que les États-Unis se seraient contentés de vendre de l'armement et de fournir un appui stratégique aux Britanniques et éventuellement aux Chinois... Par contre, comment imaginer qu'ils aient assistés en spectateurs à la prise de Manille qui constituait leur fief ?? La prise de Manille, et celles Singapour, HK, Rangoon, est intimement liée à l'attaque de Pearl Harbor. On l'oublie aujourd'hui, mais les États-Unis avaient bien plus d'intérêt économique en Orient qu'en Europe en 1941...
Dernière édition par romualdtaillon le 08 Déc 2012, 16:59, édité 1 fois.


 

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2012, 16:59

Bonjour Romuald,
Je suis ravi de pouvoir te lire et merci pour les précisions.
Je connais tes connaissances et il me serait agréable de pouvoir lire les avis des autres membres du forum à ce sujet.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Déc 2012, 18:29

Il faut remarquer qu'au préalable le régime nippon avait profité de la mise à genoux de la puissance française et avait obtenu, pour commencer, des bases en Indochine ceci avait irrité Washington qui avait répliqué par un embargo sur le pétrole ...

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Mahfoud06  Nouveau message 09 Déc 2012, 18:13

Pour en revenir à la bataille quelques clichés en hommage au personnel de la base :

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 09 Déc 2012, 20:36

Merci Mahfoud, tu es toujours aussi étonnant !
Bravo
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 09 Déc 2012, 20:38

Alfred a écrit:Il faut remarquer qu'au préalable le régime nippon avait profité de la mise à genoux de la puissance française et avait obtenu,pour commencer ,des bases en Indochine ceci avait irrité Washington qui avait répliqué par un embargo sur le pétrole....


Oui, justement, les USA, avaient, à mon avis, prévu de se limiter à ce genre d'actions, sans pour autant prendre part intégrale au conflit militaire ... Pearl Harbor a été le déclencheur, et le discours de Roosevelt juste après le bombardement est édifiant à ce sujet, ne croyez-vous pas ? Il se pensaient assez puissants et "intouchables" pour faire "plier" leur ennemis directs uniquement par des actions comme des embargos ...
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 09 Déc 2012, 23:11

On peut se demander si la lourde défaite subie par le Japon face aux soviétiques n'avait pas encouragé les Américains à croire qu'ils n'avaient pas grand chose à craindre de l'armée du Mikado tout juste bonne à vaincre des Chinois pas à la hauteur.......

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 10 Déc 2012, 10:38

Prosper Vandenbroucke a écrit:Hitler a-t-il fait pression à ce sujet au niveau de la décision japonaise ou bien est-ce le seul gouvernement japonais, lequel voulant poursuivre ses conquêtes et son expansionnisme, qui a pris cette décision?


Sans nuls doutes le gouvernement japonais. On peut mettre en parallèle le Lebenstraum allemand et l'ère Showa japonaise.

Par contre Hitler déclare la guerre aux Etats Unis selon l'accord du pacte tripartite. C'est le prix que Hitler doit payer pour voir le Japon attaquer l'URSS dès qu'une grande ville au delà de la Volga soit prise par les teutons. Et là, Stalingrad prends une importance mondiale !


romualdtaillon a écrit: Par contre, comment imaginer qu'ils aient assistés en spectateurs à la prise de Manille qui constituait leur fief ?? La prise de Manille, et celle de Singapour, HK, Rangoon, est intimement liée à l'attaque de Pearl Harbor. On l'oublie aujourd'hui, mais les États-Unis avaient bien plus d'intérêts économiques en Orient qu'en Europe en 1941 ...


Sans oublier que les actualités américaines avaient pris partie pour les chinois et montraient les horreurs de l'armée du Mikado dans l'empire du Milieu. La femme de Tchang Kai chek fut le pilier de la relation sino-américaine.

Il faut surtout garder en tête que les USA s'attendaient à une attaque des japonais ... mais pas à Pearl Harbor. Les regards étaient bien fixés sur Manille et le pétrole indonésien. Dans tous les cas l'expansion nippone se serait heurtée aux intérêts américains et le conflit était quasi inévitable. Au point qu'il a failli éclater en 1937 avec l'incident du Panay.

fbonnus a écrit: Ils se pensaient assez puissants et "intouchables" pour faire "plier" leurs ennemis directs uniquement par des actions comme des embargos ...


Qui sont donc ces " ils " ? Les US ou le Japon ?

Les USA n'ont quasi pas de CV, les classes Essex en nombre n'arrivent qu'à partir de 1943. Il faudra de la chance et du talent (et l'esprit de sacrifice de l’aéronavale américaine ) pour surclasser les classe Shokaku.

Si ce sont des japonais dont vous parlez, idem. Leur flotte de combat est dévolue à un seul et même but : écraser la flotte ennemie lors d'une seule et unique bataille. Yamamoto savait très bien, pour avoir séjourné suffisamment longtemps aux USA, que le Japon ne pourrait soutenir l'attrition liée à la guerre. Je ne parle même pas de la marine marchande nippone qui mériterait un blâme à elle seule.

Alfred a écrit:On peut se demander si la lourde défaite subie par le Japon face aux soviétiques n'avait pas encouragé les Américains à croire qu'ils n'avaient pas grand chose à craindre de l'armée du Mikado tout juste bonne à vaincre des Chinois pas à la hauteur.......


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur le comportement des Chinois. Ils ont joué de l'espace pour étaler l'armée japonaise. A bien regarder la carte de Chine en 1941, les jap's ne contrôlaient pas énormément de terrain, avec une densité semblable à celle de la population de la Creuse :)

Bon, ok de l'autre coté la chine a été super sponsorisée par les occidentaux pour tenir : Stilwell , Burma road , les Tigres volants ...
Par contre face aux russes à Khalkhin Gol, les nippons se sont fait défoncer en rase campagne par un futur maréchal défenseur de Moscou : Joukhov. La présence de ce dernier couplée aux sibériens (les fameux) et surtout une utilisation intelligente des blindés ont sonné le glas de l'expansion japonaise vers le Nord Ouest.



Le bilan de Pearl Harbor est affligeant autant sur le plan stratégique ( lancer les USA dans la mêlée, sans pour autant neutraliser la flotte du Pacifique ) que tactique (aucunes attaques sur les infrastructures du port , réserves de pétrole, cales sèches ...)
Le seul élément positif : rendons honneur à la logistique phénoménale des japonais pour mener à bien ce raid.


 

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