Ca m'as surpris aussi, mais je peux pas le vérifié pour l'instant.
Il va falloir modifier wiki
Seth Soldier a écrit:°(-_O)° a écrit:concernant la division grenadier der waffen SS "Charlemagne" je n'ai pas trouvé d'exaction leur concernant... mais si quelqu'un a des infos ...
non, il n'ont pas eu le temps mais la lvf dans leur action anti-partisane si ...
Il ne faut pas melanger "crimes nazis" et "exactions de guerre anti-partisans" car cela, banalisant le crime nazi, est dangereux.
Ce que la LVF a pu faire sur les arrieres du front de l'Est, lorsqu'ils combattaient les Partisans Sovietiques, est tout a fait similaire a ce que d'autres armees regulieres combattant des partisans "irreguliers" ont pu faire en Indochine, en Algerie, au Vietnam, en Afghanistan, en Irak et ailleurs.
C'est critiquable et peut-etre reprehensible
Je ne cherches pas a defendre ici la LVF mais a eviter les amalgames entre les crimes de type nazi et les autres car tout les differencie : Echelle, motivation, organisation deliberee, systematisme, etc, etc....
Petit_Pas a écrit:Salut,
le problème n'est pas tant de savoir ce que portaient les unités SS engagées au front que de rappeler que très souvent les belligérants alliés pensaient à tort avoir affaire à des SS dès qu'ils voyaient les tenues de combat noires des tankistes qui devaient sûrement leur rappeler celui des SS en parade aux grandes heures des meetings nazis dont ils avaient dû voir des images avant guerre.. C'est pourquoi certains combattants soviétiques pensent avoir combattu contre des SS à Stalingrad... Je crois que c'est ce que voulait savoir HistoQuiz.
Yuri67 a écrit:
Part moment, j'ai melangé la LVF avec les autres unités de la Waffen SS, mais finallement, c'etait une division Waffen SS aussi ...
Apres je sais pas ce qu'ils ont fait exactement ...
Il me semble que la majorité des hommes qui formaient les Einsatzgruppen etaient des waffen SS donc pas de confusion. Les Einsatzgruppen n'etaient pas des unités de combat au front, mais des unités mobilies qui operaient a l'arriere dans les territoires conquis, donc je pense pas qu'il y avais de la place pour eux a Stalingrad ...
Mac givré a écrit:Yuri67 a écrit:
Part moment, j'ai melangé la LVF avec les autres unités de la Waffen SS, mais finallement, c'etait une division Waffen SS aussi ...
Apres je sais pas ce qu'ils ont fait exactement ...
il me semble que les membres de la LVF n'ont été versé (sur le base du volontariat ) dans les SS que vers 1943
La base du volontariat n'est pas averee. D'un part, il s'agissait de racler les fonds de tiroirs alors que tout allait mal pour le Reich, d'autre part ces hommes n'avaient guere de choix. Que pouvaient-ils faire d'autre ! Rentrer en France ? Pas vraiment recommende pour eux fin 1944...
Seuls les officiers ont eu a choisir reelement.
Je n'ai pas repondu a Yuri67, je ne souhaites pas engager ici une polemique sur les differences qui existent entre crimes nazis et "sales guerres" anti-partisan, cela tournerait au hors-sujet, voire a la bagarre ignoble, la LVF n'ayant rien fait de plus a l'Est que, par exemple, l'Armee Francaise en Algerie.
Tom a écrit:Sans vouloir non plus polémiquer sur un hors-sujet, il me semble que l'armée française en Algérie, contrairement à la LVF (qui n'était qu'une association privée, reconnue d'utilité publique seulement le 11 février 1943), combattait en tant que force armée officielle de l'Etat français dans le cadre de territoires français contre une rébellion.
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