licinius a écrit:Il me semble cela dit que les soviétiques attaqueront au centre et à gauche en même temps qu'ils lanceront leur offensive principale contre le groupe d'armée Sud (enfin, ses multiples parts).
Est-il utile d'envoyer des forces supplémentaires si on ne peut pas ravitailler les forces existantes ?
Est-il raisonnable de penser que Bakou pouvait être atteint puisque en regardant la carte on voit qu'il y a des obstacles géographiques presque insurmontables ?
- Le front est montagneux, il est séparé de la ligne de départ par une vaste étendue de territoire assez désertique, ce n'est pas vraiment l'idéal pour une armée qui compte sur sa mobilité.
-Les Russes ont toute facilité pour amener des renforts car ils peuvent attaquer à tout instant au nord.
- Il y a 1000 km de Rostov à Bakumi, à l'ouest et 1300 km jusqu'à Bakou sur google map. Je suppose que si l'on ajoute le réseau routier de 1942 et les destructions causées par les Russes... Comme un bond logistique fait 400/500 km il en faut deux ou trois avec un retard grandissant et si la mauvaise saison débute en novembre cela laisse à la Heer un peu plus de 4 mois. A vue de nez les belligérants avancent pendant la 2GM de 1000 km par an et sur un réseau plus dense.
licinius a écrit:Je pense qu'il n'était pas effectivement besoin d'occuper le Caucase pour le neutraliser au point de vue stratégique, prendre Rostov et couper la volga devait déjà sérieusement limiter les communications avec le reste de la Russie.
licinius a écrit:Peut-être que la flotte russe étant privée de son port majeure il aurait été possible de transporter du ravitaillement à travers la mer noire [...]
licinius a écrit:Le manque de carburant ne se serait pas fait sentir avant un certain, l'armée rouge n'était d'ailleurs pas très mécanisée.
Dog Red a écrit:Bonjour licinius,
Ma connaissance du front de l'Est est limitée mais je souhaiterais quand même discuter de quelques remarques d'ordre général :licinius a écrit:Je pense qu'il n'était pas effectivement besoin d'occuper le Caucase pour le neutraliser au point de vue stratégique, prendre Rostov et couper la volga devait déjà sérieusement limiter les communications avec le reste de la Russie.
Maîtres du cours inférieure de la Volga, les Allemands marquent effectivement un point (quoi que je doute de leur capacité à la tenir au-delà de l'hiver 1942-43 par manque de moyens tout simplement et même en "laissant tomber Stalingrad").
Oui, je pense qu'ils auraient été chassés tôt ou tard pendant l'hiver soit directement soit du fait d'une pression sur leurs arrières du nord au sud, d'ailleurs il était déjà très difficile de ravitailler la sixième armée aussi loin à l'Est.
L'occupation du Caucase, c'est, pour les Allemands, priver les Russes de ressources importantes en se les accaparant. Et c'est l'objectif principal de "Fall Blau".
Objectif disproportionné à mon avis (c'est aussi le tiens si je t'ai bien lu) d'autant qu'il faut tenir le flanc nord de ce long corridor (et je reviens à mon précédent commentaire).
Oui, les Allemands auraient fait retraite au nord et découvert leurs forces aventurées dans le Caucase au sud. Mais les contraintes logistiques auraient sans doute aussi affectées les Russes.licinius a écrit:Peut-être que la flotte russe étant privée de son port majeure il aurait été possible de transporter du ravitaillement à travers la mer noire [...]
J'émets des doutes en l'absence de connaissances sur l'état des ports et des navires laissés par les Russes. Que dire d'un éventuel effort logistique allemand pour remettre les ports en état au détriment de l'approvisionnement de l'offensive en marche. Et s'il n'y a plus assez de bateaux, impossible pour l'Axe d'en faire venir par la Méditerranée.
Non, l'option du ravitaillement par la Mer Noire ne parait pas réaliste.
Ils auraient moins dépendu du volume ferroviaire pour assurer leur progression sur les bords de la mer noire, Ils ont tout de même Sébastopol à leur disposition, ensuite je suppose que les quantités seraient demeurées limitées.licinius a écrit:Le manque de carburant ne se serait pas fait sentir avant un certain, l'armée rouge n'était d'ailleurs pas très mécanisée.
L'offensive autour et au-delà de Stalingrad est le fait d'une Armée rouge au moins autant mécanisée que la Wehrmacht. Et une Armée rouge qui se mécanise de plus en plus et donc de plus en plus tributaire de ses ressources pétrolières. Non ?
Patrick.Fleuridas a écrit:J'ai lu que Staline s'attendait à une attaque sur Moscou lors du déclenchement de l'offensive du groupe d'armée sud allemand. Il considérait cette dernière comme une diversion afin d'attirer les forces soviétiques placées en protection de la capitale vers le sud-est. Confirmez-vous ?
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