Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Tout n'est pas qu'une question de matériels, l'avantage de population de 170 millions de russes face aux 70 millions d'allemands est aussi déterminante.

Avec l'Autriche, les Sudètes et les allemands de Pologne, ça fait plutôt 80 à 85 millions pour l'Allemagne.

Avec les annexions de 40/41, l'URSS atteint sans doute les 200 millions. Mais fin 41 l'URSS est amputée de 60 à 70 millions d'habitants situés en zone occupée. Donc l'écart se réduit considérablement (130 à 140 millions).

C'est pourquoi je pense que si la Whermacht avait passé l'hiver sur la défensive, elle avait de bonnes chances de remporter la victoire.

Mais quelle victoire ?

1) Nous venons de voir que la question pétrole n'aurait pas arrêté l'armée rouge !
2) que la chute de Moscou ne signifiait pas la fin du conflit !

pour rappel

Les soviétiques sont cadenassés à tous niveaux par le régime (commissaires politiques, NKVD) et se battent chez eux pour leur patrie.
La cohésion du Reich est une chimère (voir Roumanie et autres alliés plus que frileux)
Début 42 les russes soit disant exsangues reçoivent de l'est (Sibérie) un début de renfort sous forme de 32 divisions intactes (Staline assuré que les japs n'attaquerons pas) et parfaitement équipées : équipements d'hiver russes, matériel supportant le froid (véhicules, armes)
Hitler ne peut croire que les russes alignent (début 42) encore 200 divisions d'infanterie, 35 de cavalerie, 40 brigades blindés (sans entamer leurs réserves inconnues)
L'immense aide alliés arrive, les allemands échouent lamentablement dans la prise de Mourmansk (général Dietl) et voient passer le ravitaillement alliés sous leur nez malgré luftwaffe et kriegsmarine
Les ligne de ravitaillement sont tendues et fragiles coté allemand. (pas de route, voie ferrés hors normes)
Les arrières ne sont pas sécurisés (partisans)
maîtrise du ciel partielle
productions russes 1200 chars mois (1942)
redémarrage de l'industrie soviétique à l'est
Sébastopol tombe mais les russes n'hésitent pas a tout faire sauter : assaillants, défenseurs, civils (pertes acceptables !)
les officiers supérieurs s'aguerrissent sur le terrain
le plan bleu ne tiens pas compte des réalités, ni des distances, les fronts sont disproportionnés pour les forces allemandes
progressions et victoires tactiques allemandes certes mais sans lendemain

QUELLE VICTOIRE ?

... mais la météo, en 1941, est un paramètre important qu'il ne faut pas négliger. ... ensuite, l'hiver russe va s'installer avec un bon mois d'avance sur les prévisions les plus sérieuses ; il neige en abondance, à partir du 6 octobre, au soir, sur le secteur du Heeresgruppe Mitte, chargé de foncer sur Moscou. A cette date, les unités allemandes n'ont pas perçu le moindre bidon de Glysantine (antigel moteur) et la troupe gèle sur pieds, faute de tenue d'hiver! ....

Bonjour Loïc,

Je ne sais trop pourquoi, vous-même et certains autres membres du forum, reprenez "benoïtement " et sans vérifier davantage, l'idée avancée par les généraux allemands pour se défausser à contrario, d'un hiver russe exceptionnellement rigoureux ou précoce. Il fait certes partie des hivers qui le sont, mais reste parfaitement dans la norme (on dit l'écart-type) de ces années là avant le réchauffement global qui nous touche tous actuellement.
La preuve: les hivers 39 et 40 étaient bien plus froids que ça et aucunement moins précoces: il neigeait d'ailleurs à la parade du 1er mai cette année là à Léningrad, c'est dire...

Sinon, le froid ne se maintient pas en octobre et la moyenne ses températures tourne autour de + 3.5°, 5° voire + 8-9° (je ne sais plus exactement) pour le mois d'octobre 1941 à Moscou. Bon bref, peu importe on est bien au dessus des températures atteintes par un "hiver en forêt noire" comme on dit, et il n'y a aucune raison que la troupe souffre du froid, et ce d'autant plus qu'il fait un peu plus chaud vers Smolensk que vers Moscou pour la période.

Le Thermomètre ne dégringole que du 4 au 7 novembre 1941 pour rester dans le négatif, or juste avant il affichait un peu moins de + 10°C.
Sinon, les relevés météo pour la région de Moscou, (lat 56, et long 34) donnent en moyenne pour 1941:

novembre: -5,4°c
décembre:-13,8°
janvier: -21,3° C'est soit dit en passant durant ce mois-ci, qu'il eut les périodes à -30° , censés paralyser l'offensive allemande, alors qu'elles handicapaient plutôt la contre attaque russe.
février: -12.9°C

Ce qui caractérise le climat continental de la Russie, c'est pas tant son froid que ses variations journalières, saisonnières, annuelles. Or, le climat russe et son coté inconstant n'est un mystère pour personne, les prévisions les plus sérieuses comme vous dites doivent "auraient" dû normalement intégrer cette probabilité d'occurrence (d'arrivée des grands froid) à des dates très variables selon les années.

Quoi qu'il en soit, l'hiver 1941-42 n'a rien d'une anomalie climatique pour la région, et reste tout à fait banal...

Cdt

Pour illustrer,

température sur l'aérodrome de Khodynka, nov et déc 1941, MOSCOU.
Rien sur octobre, les températures étant largement positives, au jour ou à quelques heures près.

Cdt

Mais quelle victoire ?

1) Nous venons de voir que la question pétrole n'aurait pas arrêté l'armée rouge !

Cela aurait grandement entravé sa mobilité et donc son efficacité. Les allemands auraient donc encore eu le dessus et auraient poursuivit leur conquête en 43.

2) que la chute de Moscou ne signifiait pas la fin du conflit !

Certes, il aurait fallu prendre tout le bassin de la Volga, le cœur du peuplement russe, pour prendre définitivement le dessus. Un échec sur ce point en 43 aurait probablement été fatal. Le temps jouait en faveur des soviétiques.

Le plan bleu échoue en 42 pour plusieurs raisons ;

- La Whermacht a perdu une grande quantité de matériels durant l"hiver.

- Elle disperse ses forces et accorde trop d'importance à la prise de Stalingrad.

- La base de départ est située trop à l'ouest.

Je viens de découvrir que si l'Allemagne prenait l'une quelconque des villes bordant la Volga, le Japon entrait en guerre contre l'URSS. C'est une info de l'espion Sorge : https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

Donc, si au lieu de disperser ses forces la Wehrmacht les avait concentrées sur Stalingrad, le cours de la guerre en eut été radicalement changé.

- Les japonais auraient rapidement neutralisé la flotte soviétique du Pacifique.

- Donc le ravitaillement allié par la Sibérie (convois escortés par des navires de guerre russes) aurait été interrompu.

- Le ravitaillement allié par l'Iran ainsi que celui en pétrole du Caucase auraient été grandement entravés du fait que Stalingrad était un nœud de communication essentiel.

Il faut donc en déduire que les Russes ont mieux saisi les enjeux que les Allemands !

Je viens de découvrir que si l'Allemagne prenait l'une quelconque des villes bordant la Volga, le Japon entrait en guerre contre l'URSS. C'est une info de l'espion Sorge : https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

Donc, si au lieu de disperser ses forces la Wehrmacht les avait concentrées sur Stalingrad, le cours de la guerre en eut été radicalement changé.

- Les japonais auraient rapidement neutralisé la flotte soviétique du Pacifique.

- Donc le ravitaillement allié par la Sibérie (convois escortés par des navires de guerre russes) aurait été interrompu.

- Le ravitaillement allié par l'Iran ainsi que celui en pétrole du Caucase auraient été grandement entravés du fait que Stalingrad était un nœud de communication essentiel.

Pour faire court: non.
Cette proposition était valable en 1941. En 1942, la situation pour le Japon et ses disponibilités avait pas mal changé.

Cdt

Il faut donc en déduire que les Russes ont mieux saisi les enjeux que les Allemands !

Il faut surtout en déduire que les russes avaient attiré les allemands dans une souricière. Mais aussi qu'ils auraient peut-être préféré capturer les deux groupes d'armée, A et B à la fois, et que le couvercle s'est rabattu avec un peu de retard pour réaliser ce gros coup.

Une tentative vers Bakou de toutes les forces de la Wechmacht, aurait à mon avis conduit à la fin de toute résistance organisée allemande sur le front sud pendant au moins 6 à 9 mois, après le perte des 600 000 hommes et tout le matériel constituant ce groupement, une fois que les russes eussent verrouillé la Volga et la péninsule de Taman.

Nous sommes déjà fin 1942 au minimum .Comment le Japon qui peine énormément à produire de l'acier pour entretenir sa flotte trouverait -il les centaines de milliers de tonnes pour produire des chars en grand nombre et des sous marins supplémentaires pour attaquer les convois de ravitaillement ?