Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Je possède les données de la production iranienne de pétrole,elle chute de 40% à cause de la guerre et du manque de moyens accordés pour l'exporter,en revanche le pétrole existe bel et bien,il est disponible,c'est uniquement une priorité pour l'octroi du tonnage de transport......Si le besoin pour l'URSS se faisait sentir,je ne doute pas que le tonnage de transport aurait été fourni

La production de l'Iran était de 11 millions de tonnes en 1939. Le transport de quelques millions de tonnes en URSS aurait mis du temps à se mettre en place et puis cela aurait été au détriments d'autres fournitures et notamment des camions si essentiels aussi à la guerre de mouvement.

Tout simplement le postulat de départ d'Hitler était totalement faux :face à l'URSS l'Allemagne ne faisait pas le poids,à moins d'obtenir l'adhésion d'une bonne partie du peuple russe contre Staline et se faire de ce pays un véritable allié mais bien sûr c'était impensable pour l'Allemagne nazie.......

+10 j'en était personnellement arrivé au même conclusions

Tout simplement le postulat de départ d'Hitler était totalement faux :face à l'URSS l'Allemagne ne faisait pas le poids,à moins d'obtenir l'adhésion d'une bonne partie du peuple russe contre Staline et se faire de ce pays un véritable allié mais bien sûr c'était impensable pour l'Allemagne nazie.......

+10 j'en était personnellement arrivé au même conclusions

Oui j'arrive aux mêmes conclusions, une autre possibilité aurait été de faire entrer en guerre le Japon contre la Russie en parallèle ouvrant ainsi un second front, c'est pour moi la grande erreur de stratégie de l'axe, que le Japon s'attaque aux USA, il n'y a pas de réelle coordination de la stratégie globale.

Il aurait fallu de toute façon que les allemands gagnent fin 1943/début 1944 au plus tard car à partir du printemps 1944 le débarquement alliés en Normandie (les allemands n'ont pas les moyens aéro-navals de le repousser dans tous les cas) rendait toute grande offensive pouvant conduire à une victoire décisive en Russie impossible du fait de la division des forces entre fronts Ouest et Est.

Concernant le pétrole Iranien:
Petits extraits de wiki:

L’invasion anglo-soviétique de l'Iran est l'invasion militaire de l'État impérial d'Iran par le Royaume-Uni et l'Union soviétique entre le 25 août et le 17 septembre 1941. Cette opération est connue sous le nom de code opération Countenance.

Le but de l'invasion était de sécuriser les champs pétroliers britanniques à Abadan et de garantir une route de ravitaillement vers l'URSS

Avec cette occupation, le corridor Perse est maintenu ouvert et permet de fournir un flot massif de matériel (plus de 5 millions de tonnes de matériel militaire) à l'URSS principalement mais aussi aux forces britanniques au Moyen-Orient.

Le chemin de fer transiranien devient un axe stratégique pour ravitailler l'URSS en guerre.

Ma conclusion est qu'il existait un moyen de transport terrestre permettant d'acheminer le pétrole Iranien et donc d'assurer à la Russie un certain approvisionnement qui lui aurait permis de continuer la guerre et de résister...

Tout simplement le postulat de départ d'Hitler était totalement faux :face à l'URSS l'Allemagne ne faisait pas le poids,

Je pense que c'est une conclusion un peu rapide. L'Allemagne était alors plus puissante que l'URSS mais a commis l'erreur de gravement sous-estimer son adversaire. Et puis il y a eu l'aide des anglo-américains.

Il y a ici quelques chiffres éloquents : https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_G ... ort-fr.png

En 43 la main d'oeuvre de l'Allemagne est encore supérieure à celle de l'URSS et sa production d'acier 4 fois plus importante. Cependant la production allemande d'armements n'a explosée qu'à partir de cette année là. Ce fut une grave erreur car il était trop tard pour renverser le cours des choses.

L'aide britannique arriva la première et fut utile au moment de la bataille de Moscou,les usines repliées ou créées dans l'Oural ne tournant pas encore à plein régime ensuite l'aide américaine fut très utile au niveau de la nourriture,de l'habillement et aux moyens de transport des troupes.Les Hitlériens auraient quand même du s'y attendre et prendre cela en considération.Par ailleurs la mobilisation pour la production de guerre est totale,on y voit de la main d'oeuvre très jeune,visiblement des gamins et gamines de 14 ou 15 ans maxi qui côtoient des vieillards.Par ailleurs les richesses naturelles de l'état continent soviétique sont de loin supérieures à toutes celles de l'Europe nazifiée...

Bonjour a tous

quelques photos pour illustration de l'aide britannique (photos de 1942 ."magazine reportages de guerre", avril 2012) :











Je mets en doute les chiffres de production de Wiki, surtout ceux de l'urss, qui sont soit des approximations venant de l'ouest soit des chiffres fournis par les russes, toujours exagérement à la baisse pour justifier les demandes d'aides aux alliés de l'ouest, la tentation était trop forte et vous le savez pour ensuite après le conflit passer cette aide sous silence car considérée comme accessoire voire négligeable même si la motorisation (camions notemment) de l'armée rouge ce faisait en GMC ! , il n'est pas la peine de ressortir les chiffres éloquents de l'énormité des demandes et des livraisons !

A ne pas oublier, a la louche

Superficie : Union Soviétique 22 millions de km2
IIIe Reich : 700 000 km2

Population : Union Soviétique 170 millions
IIIe Reich : 70 milliions

Comment tenir l'Union Soviétique sans la collaboration de la population ?, même pas en rêve, d'ou échec dés le départ en voulant en faire une conquête brutale, destructive, et esclavagiste.

Après cela l'idée qu'il n'y aurait qu'a se baisser pour ramasser les immenses ressources soviétiques tiens lieu du délire le plus chimérique, non ?

Tout simplement le postulat de départ d'Hitler était totalement faux :face à l'URSS l'Allemagne ne faisait pas le poids,

Je pense que c'est une conclusion un peu rapide. L'Allemagne était alors plus puissante que l'URSS mais a commis l'erreur de gravement sous-estimer son adversaire. Et puis il y a eu l'aide des anglo-américains.
Il y a ici quelques chiffres éloquents : https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_G ... ort-fr.png

En 43 la main d'oeuvre de l'Allemagne est encore supérieure à celle de l'URSS et sa production d'acier 4 fois plus importante. Cependant la production allemande d'armements n'a explosée qu'à partir de cette année là. Ce fut une grave erreur car il était trop tard pour renverser le cours des choses.

En quoi l'Allemagne était alors plus puissante que l'URSS ???

Les effectifs et le nombre de chars/avions/artillerie sont très largement supérieurs côté russe au début de la guerre et la production d'armement est très supérieure côté russe ce qui permet de compenser les énormes pertes.

Oui qualitativement, les allemands étaient globalement supérieurs aux russes au début de la guerre mais ceux-ci vont progressivement réduire l'écart jusqu'à parvenir au même niveau à la fin de la guerre voir le surpasser dans certains domaines.

Il ne faut pas oublier que les énormes pertes en 1941 sont du pour une grande partie à des erreurs énormes de la part de Staline, sans ces erreurs il n' y aurait pas eu de si gros encerclements, ni autant de pertes au sol de l'aviation et les allemands auraient été stoppés beaucoup plus tôt et auraient eu des pertes beaucoup plus importantes !!!

En quoi l'Allemagne était alors plus puissante que l'URSS ???

Les effectifs et le nombre de chars/avions/artillerie sont très largement supérieurs côté russe au début de la guerre et la production d'armement est très supérieure côté russe ce qui permet de compenser les énormes pertes.

Oui qualitativement, les allemands étaient globalement supérieurs aux russes au début de la guerre mais ceux-ci vont progressivement réduire l'écart jusqu'à parvenir au même niveau à la fin de la guerre voir le surpasser dans certains domaines.

Il ne faut pas oublier que les énormes pertes en 1941 sont du pour une grande partie à des erreurs énormes de la part de Staline, sans ces erreurs il n' y aurait pas eu de si gros encerclements, ni autant de pertes au sol de l'aviation et les allemands auraient été stoppés beaucoup plus tôt et auraient eu des pertes beaucoup plus importantes !!!

Je suis en train de compiler quelques données à partir de ces pages : viewtopic.php?f=17&t=44967

Voici un petit tableau synthétique :



C'est parce que la guerre totale de l'Allemagne démarre avec un an de retard que les chiffres soviétiques sont supérieurs.

En 44, la production allemande de véhicules blindés et de chasseurs est supérieure à celle des soviétiques. Celle de camions est nettement supérieure de 42 à 44.

Regardez aussi les productions d'Aluminium, de charbon et d'acier !

Il faudrait avoir les chiffres des livraisons des alliés. De mémoire ils ont livrés plus de 700 000 camions !

Un problème de taille aussi est que l'Allemagne doit combattre sur plusieurs fronts.

Oui et cela confirme que l'Allemagne n'était pas plus puissante que l'URSS en 1941 car son industrie n'était pas une industrie dédiée totalement à la guerre.

De plus les russes disposent en 1941 de 15 000-25 000 chars et de 35 000-40 000 avions dont une partie importante sont obsolètes ou en réparation il est vrai mais cela reste énorme quand même.

En 44 la production de chasseurs allemands est très importantes et traduit une priorité à la défensive au détriment de l'attaque...la production de bombardiers et avions d'attaque russes est alors le double de celles des allemands.

En parallèle, la Luftwaffe commencera à manquer de pilotes expérimentés, il ne suffit pas d'avoir des avions encore faut-il avoir des pilotes avec suffisamment d'expériences pour survivre...les pilotes russes eux seront de mieux en mieux formés avec plus d'heures de vol.

Tout n'est pas qu'une question de matériels, l'avantage de population de 170 millions de russes face aux 70 millions d'allemands est aussi déterminante.

Bon, ben je pense que c'est plié !

Dans les conditions de l'époque, comme cela s'est joué, le III Reich ne pouvait gagner cette guerre, et le pire c'est que la principale raison est politique : invasion destructive, sous estimation, impréparation, confiance excessive, tactique au point mais stratégie de Grofaz délirante et incohérente, entre autre.