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80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Liberator 6-44  Nouveau message 06 Nov 2023, 20:55

merci , car j'ai vu un film qui à l'air assez cohérentsqui s'appelle Narvik, d'ailleurs ce fut une des seules opérations françaises hors France libre à l'international...
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Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Nov 2023, 21:39

Loïc Charpentier a écrit:Certes ::super:: , mais sa présence dans les eaux norvégiennes s'était limitée à un bref séjour, entre le 23 et 28 août 1941, sans incident particulier, avant de rallier Kiel. Cela dit, çà ne l'empêche pas, pour autant, d'éventuellement figurer sur un cliché pris lors de ce mouillage! ;)

Il est aussi fort possible que les images aient été prises dans un tout autre contexte.
La séquence est très fugitive mais on peut constater que le croiseur fait feu vers la terre, apparemment avec son artillerie secondaire. Il est peut-être possible de savoir à quelle occasion il a été amené à le faire. Opération Weserübung? L'arrière -plan est compatible avec la région de Trondheim.
Fichiers joints
Screenshot 2023-11-06 at 16-02-35 The Navy's Raid On Lofoten (1941).png
Screenshot 2023-11-06 at 16-02-35 The Navy's Raid On Lofoten (1941).png (471.45 Kio) Vu 732 fois
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Nov 2023, 14:37

Bonjour,

En fait la séquence montrant le Hipper date d'avant septembre 1940 car il ne porte pas la livrée camouflée. C'est donc très probablement pendant l'opération Weserübung
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Nov 2023, 15:10

brehon a écrit:Bonjour,

En fait la séquence montrant le Hipper date d'avant septembre 1940 car il ne porte pas la livrée camouflée. C'est donc très probablement pendant l'opération Weserübung


::super:: A partir des schémas de livrées, on peut même resserrer la période entre début juin 1940 - les toits de tourelles précédemment peints en jaune, puis en rouge, sont désormais peints en noir - et mi-août 1940 - adoption de la livrée camouflée -.

Successivement ...

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Source : German naval camouflage (tome 1, 19139-1941) - John Asmussen & Eric Leon - Seaforth Publishing (2012)

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Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Nov 2023, 15:29

Vos échanges sont un magnifique exemple de critique historique d'une source iconographique.
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Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Nov 2023, 16:40

pierma a écrit:
RoCo a écrit:Le nombre de divisions en Norvège variait entre 10 et 12 au fil de la guerre .

C'est déjà plus raisonnable. S'agissait-il pour une part de divisions de retour du front est et en cours de reconstitution ?


Pas particulièrement. Sur l'extrait d'ODB au 05.11.1942, proposé par Roger, tu trouves au XXXVI Gebirgskorps :
La 163. ID (7.Welle), constituée en novembre 1939 et expédiée en Norvège dès mai 1940, transférée, en février 1945, devant Berlin (Heeresgruppe Weichsel).
La 169. ID (7.Welle), id°, affectée au second semestre 1940, en Lorraine, puis à dater de mars, jusqu'en juin 1941, en Allemagne, avant d'être expédiée en Norvège-Finlande, où elle était restée jusqu'à fin mars 1945, pour être transférée au Heeresgruppe Weichsel, sur l'Oder.
... au Gebirgskorps Norwegen:
La 2. Gebirgs-Division, constituée en avril 1938, qui avait été engagée en Pologne, en septembre 1939, sur le front Ouest, durant l'hiver 1939-1940 , puis, au printemps 1940, expédiée en Norvège, où elle était restée stationnée jusqu'en décembre 1944. A dater de janvier 1945, on la retrouve au Danemark, puis en février en Sarre, etc.
La 6. Gebirgs-Division, constituée le 1er juin 1940, affectée entre juillet 1940 et février 1941, en Lorraine, en France, en Pologne, engagée, dans le cadre de l'Opération Marita, en Grèce, de mars à août 1941, puis transférée en septembre, en Finlande-Norvège,où on la retrouve dans le secteur de Narvik, en avril 1945.
Etc.

Les affections en Norvège-Finlande étaient très loin d'être des sinécures, notamment pour les unités stationnées au nord (Narvik et au-delà), entre autres, avec ses nuits hivernales interminables et ses conditions climatiques dignes d'un congélateur industriel, voire, même, souvent, bien pire!

Feu mon beau-père, "Malgré-Nous" alsacien, avait été incorporé en 1942, puis, après son temps d'instruction et une formation spécifique de servant d'artillerie, expédié direct dans un batterie lourde, stationnée au nord de Narvik. En novembre 1944, sa s.Artillerie-Abteilung avait été "rapatriée", avec armes et bagages, en Allemagne, pour prendre part à l'Offensive Wacht am Rhein, puis, en 1945, on la retrouvait devant Wien, pour finalement, en avril-mai, être contrainte de retraiter jusqu'à Berchtesgaden, où le 8 mai 1945, elle avait effectuée sa reddition aux troupes américaines (qui avaient relevé les Français). Durant ses deux ans de séjour en Norvège, il y avait laissé une partie de ses orteils, amputés pour engelures intraitables, opération non considérée comme un cas médical de réforme! :mrgreen:

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Re: 80° Anniversaire - 4 mars 1941 Les Îles Lofoten

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de pierma  Nouveau message 07 Nov 2023, 21:43

Merci Loïc pour ces informations précises.

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