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Nouveau messagePosté: 14 Oct 2005, 15:09
de François Delpla
Pas exactement : je ne sais comment le traité de paix aurait envisagé la question soviétique, ni si Hitler avait l'intention de présenter le facture à Staline (revendication de l'Ukraine en particulier) avec brutalité ou progressivement.

Ce qui lui importait c'était surtout que Paris et Londres renoncent à le brider vers l'est comme ils avaient prétendu le faire en 38-39.

Re: Précision

Nouveau messagePosté: 14 Oct 2005, 15:37
de Gunrry
François Delpla a écrit:Le Titan a brisé ses chaînes à la dernière seconde et l’allure du combat s’est modifiée du tout au tout.


J'aime beaucoup cette formule, qui marque vraiment un tournant dans le conflit...
On serait presque tenté de dire de nos jours que la nomination de Churchill est la première victoire alliée de la guerre !

Nouveau messagePosté: 14 Oct 2005, 15:43
de blackdeath
Merci Mr Delpla d'avoir répondu à cette question que je me posais...

Hitler connaissait-il le caractère pugnace de Churchill qui anima une résistance à laquelle il ne s'attendait pas ?


...Et à l'instar de Gunry, j'apprécie beaucoup la formule du" Titan. "

:)

Nouveau messagePosté: 24 Oct 2005, 07:22
de Daniel Laurent
Enrico Cernuschi a écrit:It was quoted by David Irving in his "Churchill's War"

Si le tristement celebre negationiste David Irving mentionne un document, il y a de grande chance que cela soit un faux.
and is available too in the Italian Foreign Ministery archives (Documenti diplomatici italiani, 9, V, n. 47, 18 giugno 1940).

Ah, ca c'est mieux.
Possible d'en voir une copie en ligne ?
Cordialement
Daniel

Nouveau messagePosté: 24 Oct 2005, 19:14
de Enrico Cernuschi
Maybe it's someway off topic, but I would not dismiss David Irving researches simply labelling him as a negationist (whatever is the meaning of this word. In his Hitler's War he wrote many times sentences like:"...In Auschwitz, the defunct paraphernalia of death -idle since late 1943- began to clank again as the first trainloads from Hingary arrived" (pg. 632, Macmillan edition); "Himmler...no longer claimed to be murdering the Jews on Hitler's orders" (pg.645) ect.

I believe that some time ago some journalist did a mistake using Irving's name in place of Faurisson's one causing a mess.

About the Documenti diplomatici ther's a copyright problem to put them on th enet, but I presume a copy is available at the Pomidou Centre; one is at the British Library, anyway.

Bye

EC

Nouveau messagePosté: 16 Nov 2005, 06:47
de Sexychocolat
Je rejoins le raisonnement de Petit_Pas, j'ai vraiment du mal à imaginer Hitler aussi conciliant et généreux à ce moment là de la partie :s enfin ce que j'en dis moi...

Nouveau messagePosté: 16 Nov 2005, 07:33
de François Delpla
C'est bien d'avoir des intuitions, mais quand des arguments sont présentés il faut y répondre, sinon à quoi serviraient les forums ?

"Petit pas" fait droit à la version traditionnelle, d'origine hitlérienne, des causes de l'arrêt devant Dunkerque. Que pensez-vous précisément de cette contre-argumentation ?

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=44

Nouveau messagePosté: 16 Nov 2005, 08:32
de Sexychocolat
François Delpla a écrit:C'est bien d'avoir des intuitions, mais quand des arguments sont présentés il faut y répondre, sinon à quoi serviraient les forums ?


je donnais juste mon avis personnel sur la question? pas trop compris ta réaction dsl :]

François Delpla a écrit:"Petit pas" fait droit à la version traditionnelle, d'origine hitlérienne, des causes de l'arrêt devant Dunkerque. Que pensez-vous précisément de cette contre-argumentation ?

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=44


c'est la version la plus plausible a mes yeux et je rejoins Petit_Pas quand au sujet de cette contre-argumentation je ne vois pas Hitler faire des concessions alors qu'il gagne la partie ça colle pas avec le personnage. (merci pour ton lien)

Nouveau messagePosté: 16 Nov 2005, 08:59
de François Delpla
eh bien il faut réfléchir sur ses buts et prendre partie sur la question clé : un fou furieux ou un délirant réaliste ?

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=92

Nouveau messagePosté: 16 Nov 2005, 09:21
de Sexychocolat
Je serai tenté de dire qu'il avait tout d'un sociopathe illuminé mais sa personnalité était tellement complexe qu'il est difficile d'établir un diagnostic :] (merci pour ton lien je le lirai plus tard)