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La bataille des haies

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Muspelheim  Nouveau message 11 Mar 2024, 12:48

Je recherche des ouvrages sérieux concernant cette véritable "boucherie" qu'a été la bataille des haies.
Je peine également à trouver les différents sites de mémoire sur celle-ci.
En effet je désire m'y rendre dans le but de faires des photographies et de fabriquer un diorama permettant aux plus jeunes de visualiser ce qu'a pu être cette triste bataille.

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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 11 Mar 2024, 13:03

Si tu cliques sur recherche (la loupe sur fond blanc, bandeau en haut) tu constateras que le sujet a été abordé à plusieurs reprises.

Tu es domicilié en haute ou basse Normandie ? J'ai habité un quart de siècle dans le Bocage virois ;)
blog.php?u=5328&b=565

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Muspelheim  Nouveau message 11 Mar 2024, 13:17

Je vis en Haute Normandie (Gisors) et je passe de nombreux week-end dans le Calvados et la Manche afin de ne pas oublier et faire des images qui, me permettront, je l'espère, d'établir un véritable guide couvrant la période du 6 juin 1944 au 25 août 1944 (Libération de Vernon).

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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2024, 13:24

Bonjour et bienvenue.

Le terme "boucherie" est relatif.
Le bocage normand avait été mal appréhendé par le commandement US qui en avait connaissance par les photos aériennes mais l'avait sous-estimé en le comparant trop rapidement aux haies qu'il avait sous les yeux dans la campagne anglaise. Il a couté plus cher qu'escompté, en sang et en temps.

Mais c'est sans commune mesure avec les boucheries de la Première Guerre mondiale ou les grandes batailles du front de l'Est.

En terme d'ouvrages sérieux en français et facilement accessibles :
. "La bataille du Cotentin" de Christophe PRIME se doit d'être ta première lecture ;
La série Heimdal des "Objectifs" :
. Carentan ;
. Cherbourg ;
. Saint-Lo ;
. La-Haye-du-Puits ;
. et "Opération Cobra" complèteront ton premier tour d'horizon avec une iconographie particulièrement riche.

T'y rendre parallèlement à tes lectures est indispensable... ...mais, globalement, le bocage a fort changé.

Pour ton diorama tu devras absolument travailler à partir des photos des ouvrages Heimdal précités, pour être certain de ne pas te tromper.
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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Muspelheim  Nouveau message 11 Mar 2024, 13:34

Effectivement le terme "boucherie" est a relativisé, mais lorsque l'on parle d'un mort par mètre gagné dans certains cas, je ne trouve pas le qualificatif.
Je te remercie pour les références que tu m'as fournis et pour en avoir survolé certains, ce sont des mines d'informations.
J'aimerais toutefois avoir des éléments plus pointus comme des images d'époque etc. dont peuvent disposer certains collectionneurs ou particuliers.
Alors, si vous avez de bonnes adresses, je suis tout ouïe.

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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2024, 14:11

Muspelheim a écrit:Effectivement le terme "boucherie" est a relativisé, mais lorsque l'on parle d'un mort par mètre gagné dans certains cas, je ne trouve pas le qualificatif.


Qui a écrit ça et à propos de quoi ?

L'ordre de grandeur dans la parcelle bocagère est 300m.
A ce compte-là, 2 compagnies de fusiliers seraient tombées pour chaque parcelle capturée.
Les combats auraient rapidement cessé, faute de combattants.

Au 31 juillet 1944, les Américains ont perdu 100.000 hommes dont 85% de fantassins (le taux de perte estimé avant le 6 juin 1944 avait été de 70%, le bocage a donc coûté 15% de sang en plus).
Tous ne sont pas morts, fort heureusement.
Pour la même période, le nombre de remplaçants est de 25.000 fantassins.

Muspelheim a écrit:J'aimerais toutefois avoir des éléments plus pointus comme des images d'époque etc. dont peuvent disposer certains collectionneurs ou particuliers.


Tu les trouveras toutes dans les ouvrages cités.

Tu en trouveras également très facilement sur facebook, dans des groupes spécialisés comme "WWII Pictures "ou "WORLD WAR PICTURES".
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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Mar 2024, 15:25

Dog Red à bien raison avec les précisions.
Ici il y a quelques photos sur une page Facebook de Marc Laurenceau:
https://www.facebook.com/dday.overlord/ ... 710534186/
Et Aldebert à également raison en te conseillant l'usage du moteur de recherches du forum.
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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mar 2024, 16:28

Dog Red a écrit:. ...mais, globalement, le bocage a fort changé.


Oh, oui! Au début des années 70, le bocage, dans le Cotentin, était encore assez proche de celui qui existait en 1944, même si la "réforme agraire" avec le "redistribution des terres" avait déjà modifié le paysage. La route départementale, entre Isigny et Coutances, même en plein jour, était un vrai piège sinueux, avec des distances de visibilité très limitées. J'étais encore descendu en bagnole, en 2006, dans le coin, mais çà n'avait plus rien à voir. :D

Il y a pas mal de photos "1944", ici, mais elles ne sont pas toujours très représentatives de la réalité du bocage ...

https://www.google.com/search?client=fi ... =478&dpr=2

...comme l'a bien précisé Dog Red...

L'ordre de grandeur dans la parcelle bocagère est 300m.


... et les limites des parcelles étaient rarement "rectilignes"! ::mal-a-la-tete::

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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Muspelheim  Nouveau message 11 Mar 2024, 16:30

Muspelheim a écrit:
Dog Red a écrit:
Qui a écrit ça et à propos de quoi ?

L'ordre de grandeur dans la parcelle bocagère est 300m.
A ce compte-là, 2 compagnies de fusiliers seraient tombées pour chaque parcelle capturée.
Les combats auraient rapidement cessé, faute de combattants.

Au 31 juillet 1944, les Américains ont perdu 100.000 hommes dont 85% de fantassins (le taux de perte estimé avant le 6 juin 1944 avait été de 70%, le bocage a donc coûté 15% de sang en plus).
Tous ne sont pas morts, fort heureusement.
Pour la même période, le nombre de remplaçants est de 25.000 fantassins.


Ce chiffre a été avancé par le Brigadier General Frank Upton Greer dans une publication de « Infantry Journal Press » concernant la prise de La-Haye-du Puits.
Il s’agit du nombre total de victimes des 82ème, 79ème, 90ème et 8ème division entre leurs bases respectives et leurs objectifs.
Ceci semble « vraisemblable » si l’on considère comme exact le chiffre de 2000 morts pour 6.4 Km au sein de la 90ème au 7 juillet, les 2930 pour 15 km au sein de la 79ème au 14 juillet.

Alors, est-ce une information ou une tentative d’intoxication pour justifier l’utilisation de bombardiers lourds lors de l’opération Cobra, je me pose la question.

En ce qui concerne l'ordre de grandeur d'une parcelle bocagère, celle-ci n'est pas valable dans la mesure où elles sont toutes différentes.
Selon d'autres sources, un soldat devait 14 parcelles en 1 Km
Cf. Ambroise, Stephen (1998). Soldats citoyens : l'armée américaine des plages normandes jusqu'au renflement jusqu'à la reddition de l'Allemagne, du 7 juin 1944 au 7 mai 1945 . New York : Simon et Schuster. ISBN 0-684-84801-5

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Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2024, 17:04

Muspelheim a écrit:Ce chiffre a été avancé par le Brigadier General Frank Upton Greer dans une publication de « Infantry Journal Press » concernant la prise de La-Haye-du Puits.
Il s’agit du nombre total de victimes des 82ème, 79ème, 90ème et 8ème division entre leurs bases respectives et leurs objectifs.
Ceci semble « vraisemblable » si l’on considère comme exact le chiffre de 2000 morts pour 6.4 Km au sein de la 90ème au 7 juillet, les 2930 pour 15 km au sein de la 79ème au 14 juillet.


Merci pour la source.

Les combats pour La Haye-du-Puits sont sanglants, notamment au sein de divisions d'infanterie qui ne sont pas aguerries et où l'assaut et le nettoyage des haies va se faire de manière empirique... ...avec des pertes proportionnelles à cet empirisme.
La 90th ID est représentative d'une incapacité à s'adapter à la bataille qui coutera sa tête à son commandant.

On n'est heureusement pas à "un mort pour chaque mètre gagné".

Muspelheim a écrit:Alors, est-ce une information ou une tentative d’intoxication pour justifier l’utilisation de bombardiers lourds lors de l’opération Cobra, je me pose la question.


L'usage des bombardiers lourds en prélude aux offensives blindée est aussi une expérience empirique, inaugurée par les Britanniques et validée par l'opération "Goodwood" le 18 juillet 1944.
La semaine suivante, BRADLEY adoptera la "nouveauté" en insistant pour un emploi de bombes légères pour éviter de rendre la zone bombardée impropre à l'utilisation des chars.

Muspelheim a écrit:En ce qui concerne l'ordre de grandeur d'une parcelle bocagère, celle-ci n'est pas valable dans la mesure où elles sont toutes différentes.
Selon d'autres sources, un soldat devait 14 parcelles en 1 Km
Cf. Ambroise, Stephen (1998). Soldats citoyens : l'armée américaine des plages normandes jusqu'au renflement jusqu'à la reddition de l'Allemagne, du 7 juin 1944 au 7 mai 1945 . New York : Simon et Schuster. ISBN 0-684-84801-5


Dans la "théorisation" du combat dans le bocage, les rapports US ramènent "la parcelle bocagère type" au schéma suivant :

Image

Ca permet une discussion globale du sujet.
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