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Bataille d'Abbeville

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 17 Nov 2023, 10:01

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Bonjour,

Voici une fiche décès d'un soldat de la Waffen SS mort le 4 Juin 1940. La fiche indique un lieu "Combles" qui est barré ! Mais le VOLKSBUND indique qu'il est inhumé dans le Bloc 27 du cimetière de BOURDON ce qui voudrait dire qu'il fut inhumé dans le cimetière provisoire de Mareuil-Caubert. Il ajoute que son lieu de décès est Lamotte Buleux au Nord d'Abbeville où exista un hôpital de campagne en Mai 1940 !

Ma question est : y aurait-il une unité de Waffen SS aligné dans cette bataille au sein du 2 AK ?
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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 17 Nov 2023, 14:35

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Voici sa tombe dans le Bloc 27 du cimetière de Bourdon. A noter que le prénom est différent : Johann au lieu de Hans sur sa fiche décès mais çà arrive de temps en temps...

Par contre il est inhumé avec des gars d'une autre unité d'Artillerie : la Flak Régiment 64. Dans la tombe précédente, c'est 3 gars de la Flak Régiment 36 et dans la tombe d'après toujours la Flak Régiment 64.

Donc ce KAMPF Hans ou Johann devait appartenir à la SS - Artillerie Régiment 11. Cette unité a t'elle était alignée durant la bataille d'Abbeville du 27/05 au 04/06 1940. Ou alors est-il possible qu'il est renforcé avec d'autres d'autres unités d'artillerie ?
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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 18 Nov 2023, 09:07

Bonjour Manu,

Le lieu de sa mort ou le lieu où il fût mortellement blessé est indiqué comme Wylder, près de Wormhout .
Le soldat appartenait à la 11. batterie de l'Artillerie Regiment der Waffen SS . Donc le IV./SS Art. Rgt LSSAH,
ancien 4.Sturmbann/SS Artillerie Standarte .

Dans un premier temps , il est déclaré disparu (vermisst), puis mort au combat (gefallen).
J'ai vérifié : les soldats de la LSSAH morts à Wormhout ont été enterrés sur place . Je suppose, que dès 41,
leurs corps sont transférés vers un cimetière de la Wehrmacht . Où ?
J'ai le KTB de l'Artillerie Regiment de la LSSAH . Peut-être que je trouve quelque chose, mais cela peut prendre
du temps . Manuscrit et Sütterlin .....

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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 18 Nov 2023, 09:15

Ok Roger, merci pour tes premiers éclaircissements.

Wormhout est au Sud de Dunkerque ce qui semble plus vraisemblable comme région géographique de son unité.

Force est de constater qu'il s'est trouvé inhumé à Mareuil-Caubert au Sud d'Abbeville après avoir été soigné dans un hopital de campagne à Lamotte Buleux au Nord d'Abbeville !
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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 18 Nov 2023, 09:22

Blessé à Wylder . Cela veut dire 28-29 mai . Mort le 4 juin dans un hôpital de campagne . Pourquoi pas .

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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 18 Nov 2023, 13:37

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Le IV./SS Art.Rgt arrive à Wylder dans l'après-midi du 29.05.40 . KTB du groupe ;
"Une avancée rapide vers Dunkerque n'est plus envisageable pour aujourd'hui . L'ennemi s'est de nouveau
fixé . Les tirs d'artillerie ennemis qui nous sont destinés pendant la nuit suivante montrent que l'Anglais
essaie de tenir à tout prix pour embarquer un maximum de troupes et de les ramener en Angleterre .
Pendant la nuit, l'ennemi utilise des fusées éclairantes, suspendus à des parachutes, pour permettre
à ses aviateurs un bombardement précis . Suite à ces bombardements, le groupe d'artillerie compte
des pertes à et autour de Wylder"

Le groupe reste en repos à Wylder jusqu'à 7 heures du matin le 1.6.40, puis rejoint Peuplingue . Le 30 et
31 mai le groupe est régulièrement attaqué par des avions .
Kampf doit être blessé pendant ces 3 jours, que le IV./SS Art Rgt reste à Wylder .

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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 18 Nov 2023, 14:31

Merci encore pour ta sympathique et très intéressante collaboration Roger.

C'est amusant et enrichissant cet échange !

En effet le cimetière provisoire de Mareuil-Caubert au Sud d'Abbeville a réuni environ 2500 tombes allemandes pendant les 4 années de guerre de la région. Il n'existe aucun registre concernant ce cimetière de nos jours !

Les tombes de ce cimetière furent transférées dans le cimetière de BOURDON en 1962 et remplirent les Blocs 27, 32 & 37 au vu de mes recherches à aujourd'hui. Dans le bloc 27 on va trouver toutes les victimes de la bataille d'Abbeville qui dura du 27/05 au 04/06 1940.
J'ai pu reconstitué personnellement le carré allemand du cimetière d'Abbeville (grâce au registre notamment qui a survécu et mon complément de recherches). Celui-ci fut entièrement transféré durant l'année 1944 à Mareuil-Caubert. On retrouve maintenant toutes les tombes dans le Bloc 32 de Bourdon.

Les hommes sont généralement rangés par unités et par arme dans les blocs avec de nombreuses exceptions naturellement. A tel point que ce KAMPF de la IV/SS AR du LSSAH blessé aux portes de Dunkerque, évacué et mort dans un hôpital de campagne au Nord d'Abbeville se retrouve inhumé dans une rangée au milieu de tous les membres d'unité d'artillerie ayant combattu durant la bataille d'Abbeville.

Il faut notre échange pour remettre les choses à leur place...
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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 18 Nov 2023, 19:40

les hommes de la L.A.H. tombés à Wormhout et villages alentours ont d'abord été inhumés à Bergues avant d'être déplacés dans la Somme en 1941.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 21 Nov 2023, 13:16

Bonjour Manu,

J'ai arrêté un peu trop tôt de lire le KTB du IV/SS A.R.............
Le soir du 3.6.40, le groupe reçoit l'ordre suivant :
"Le groupe est détaché de la LSSAH pour être déployé au front de la Somme avec la 3. Panzer Division (AOK 6-XVI.AK) et le
697.régiment d'artillerie , sous le commandement du 75.régiment d'artillerie et du commandant d'artillerie 30."
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Le 4.6., le groupe rejoint Combles (PC XVI.AK) en passant par Boulogne-Montreuil-Hesdin-St.Georges-Bapaume . Arrivée à Combles à
17 heures, puis installation des batteries au sud du village de Vaux, mais au nord de la Somme .
Pour le 5.6., le groupe a pour mission de supporter l'attaque du Infanterie Regiment 104 à Dompierre-Becquincourt .
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On comprend un peu mieux la mention "Combles" sur la carte de décès et la raison pour laquelle la 1ière sépulture de Kampf se
trouvait à Lamotte-Buleux . La carte de décès que tu as partagé est la carte de décès originale émise par la SS . Reste à savoir pour quelle
raison on a rectifié Combles par Wylder .

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Re: Bataille d'Abbeville

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 21 Nov 2023, 15:10

Ben dis donc çà se complique un peu quand même Roger !

Les faits : KAMPF est inhumé à Mareuil-Caubert après être décédé à Lamotte-Buleux dans un hôpital de campagne allemand le 4 Juin 1940 ! A t'il participé à la Bataille d'Abbeville ? Cà ne semble pas être le cas au vu de tes informations !

Son Groupe d'Artillerie est envoyé en soutien dans la région de Combles le 4 Juin (jour de son décès) en préparation de la reprise de l'offensive sur la Somme qui va reprendre le 5 Juin. Combles est à l'Est d'Amiens quand même !
Cela justifie le terme de Combles pour son lieu de décès initialement écrit par le fonctionnaire qui a réagi je suppose par rapport à la position de son unité ! Le fait que Combles soit barré et remplacé ensuite par Wylder implique plus une blessure ou une mort à cet endroit mais pourquoi une évacuation vers Lamotte-Buleux ?! En plus c'est pas la route empruntée par l'Unité pour rejoindre Combles !

N'est-il pas impossible et plus simple de penser qu'une batterie d'Artillerie de la LSSAH ait prêté main forte aux nombreuses batteries d'unités diverses impliquées dans la bataille d'Abbeville !
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