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30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Nov 2023, 10:09

Bonjour,

La 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) a été transférée dans le Doubs à la mi-août 1944. L'épisode de la désertion de 2 de ses bataillon de volontaires russes et non russes stationnés à Vesoul et au camp de Valdahon est connu. Je recherche des informations sur le lieu de cantonnement des autres éléments de la division en aout - septembre 1944 dans le Doubs.
Georges

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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pierma  Nouveau message 11 Nov 2023, 11:57

::super:: Voilà un sujet qui m'intéresse, d'autant que j'ignorais les faits dont vous parlez ! :shock: (J'habite Besançon.)

Quel effectif, pour ces bataillons de déserteurs ?

Besançon a été libéré le 8 septembre, je ne pense pas que vous trouverez des cantonnements en septembre. (L'armée De Lattre a été bloquée peu de temps après, 40 km plus haut dans la vallée du Doubs, à Clerval, mais je doute que les Allemands aient maintenu en première ligne une unité aussi peu sûre. - Elle aurait déserté en traversant les lignes !)

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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Nov 2023, 15:25

"Le Waffen-Grenadier-Regiment de la SS 76 (russe n° 5) a été créé le 1er août 1944 par l'intégration de la brigade Schutzmannschaft « Siegling » dans la Waffen-SS et son incorporation dans la nouvelle 30e Waffen-Grenadier- Division des SS (N° 2 russe). La formation du régiment souffrait d'un manque d'équipement et de formation. Il fut donc décidé d'utiliser le régiment principalement pour combattre les partisans. Le régiment est déplacé par chemin de fer de l'est vers la zone Belfort - Besançon - Dole. Le régiment fut utilisé pour la première fois contre des partisans le 24 août 1944. Le 27 août 1944, une rébellion éclate au sein du régiment. Les membres du 2e bataillon assassinent le personnel allemand et font défection dans la Résistance " (source LdW ).
Dès leur arrivée en France, les deux bataillons ukrainiens passèrent à la Résistance, l'un dans la Haute-Saône, à Noidans-le-Ferroux, l'autre dans le Doubs, à Valdahon.
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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 11 Nov 2023, 23:11

Cela ne sera pas facile de trouver les cantonnements de la division en aout . Il n'existent plus de documents concernant directement
la division pour ces dates . Après la rébellion, la division est retirée du front et remanié avec l'ajoute de bataillons : Ost Bataillon 654 (russ.)
et l'ancien Schuma 101 (russes-bielorusses) Bataillon Murawjew . Les éléments incertain sont envoyés creuser des tranchées .
Cantonnement de la 30. Waffen-Grenadier-Division der SS fin septembre 44 :
Image



pierma a écrit:::super:: Voilà un sujet qui m'intéresse, d'autant que j'ignorais les faits dont vous parlez ! :shock: (J'habite Besançon.)

Quel effectif, pour ces bataillons de déserteurs ?

Besançon a été libéré le 8 septembre, je ne pense pas que vous trouverez des cantonnements en septembre. (L'armée De Lattre a été bloquée peu de temps après, 40 km plus haut dans la vallée du Doubs, à Clerval, mais je doute que les Allemands aient maintenu en première ligne une unité aussi peu sûre. - Elle aurait déserté en traversant les lignes !)


http://ukraine.perso.libertysurf.fr/resistan.htm#BUK

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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Nov 2023, 23:37

Merci beaucoup RoCo.
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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Nov 2023, 00:25

Que deviennent les déserteurs/résistants Russes après la guerre ?
Ils sont renvoyés au paradis des soviets ?
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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Nov 2023, 00:29

La 30e a été dissoute en janvier 1945. Les russes ont été versés dans l' Infanterie Division 600 ( Armée Vlassov) et les allemands, les biélorusses et autres nationalités ont été envoyés au camp d'instruction de Grafenwöhr pour former la Waffen-Grenadier-Brigade der SS (Weissruthenien)
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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Nov 2023, 00:35

dynamo a écrit:Que deviennent les déserteurs/résistants Russes après la guerre ?
Ils sont renvoyés au paradis des soviets ?



https://www.persee.fr/doc/russe_1161-05 ... _27_1_2262
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Re: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2) dans le Doubs

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Nov 2023, 15:43


Quelques extraits ou résumé pour illustrer ce que deviennent les deux bataillons qui sont passés aux FFI, l'un à Vesoul, l'autre au camp du Valdahon. (Dans chaque cas, environ 500 hommes, quelques antichars, des mortiers et mitrailleuses.)

Vesoul, c'est la Haute-Saône, et pas franchement une voie de retraite pour les Allemands qui ne vont pas tarder à refluer du sud. (la bonne route pour les Allemands c'est c'est Gray-Champlitte-Langres, puis Vittel ou Chaumont) Le bataillon ukrainien se voit opposer des Cosaques, qu'ils mettent en fuite, et intercepte quelques rares Allemands en déroute. Côté statut, ils sont considérés par les FFI locaux comme intégrés aux FFI. Le plus étonnant est l'atterrissage sur un terrain clandestin d'officiers américains chargés d'établir la liaison avec eux, dont l'un parle ukrainien !
(Lorsque arrive la 7 armée US, elle décide de les désarmer pour les renvoyer en URSS - ce sont les instructions, suite à l'accord déjà conclu avec Staline - mais ces officiers protestent, et surtout le capitaine commandant les FFI de Haute-Saône fait savoir qu'ils font partie de ses troupes. Au final, ils seront intégrés à la Légion Etrangère.)

Le cas du bataillon du camp du Valdahon est bien différent : il est bien placé sur une voie de retraite passant par le Haut-Doubs (direction Montbéliard-Belfort) et va se rendre très utile, en revanche il sera mal traité par les autorités françaises, qui le transfèrent à Marseille pour "retour au pays." (Mais finalement une partie sera elle aussi autorisée à rejoindre la Légion.)
Contrairement au BUK de la Haute-Saône, le commandement est assuré par un officier français, Victor Petit.

Après quelques combats de moindre importance, la compagnie du lieutenant Fedoriv et un bataillon des F.F.I. du 3e régiment de chasseurs alpins libèrent la ville de Pontarlier le 5 septembre. Le même jour, deux compagnies ukrainiennes attaquent les éléments d'une division blindée allemande à Chaux-lès-Passavant. Les pertes du bataillon au cours des opérations dans le maquis: 7 tués et 5 grièvement blessés. L'un des blessés, D. Klym, recevra la Légion d'honneur en 1963.

Dès le 7 septembre, le bataillon est mis à la disposition du 4e régiment des tirailleurs tunisiens de la 3e D.I.A. de la Ie Armée. Il aide à s'emparer de la localité de Dambelin.

Le 11 septembre, les Ukrainiens ont mené un combat dans le Grand-Bois et le 13 septembre, sur la chaussée au nord de Pont-de-Roide. Les pertes du bataillon dans les rangs de la Ie Armée: 5 tués, 12 blessés. Total des pertes: 12 tués et 17 blessés.

Peu après l'enterrement des sept Ukrainiens à Versel [en réalité Vercel, à côté du camp du Valdahon] deux officiers soviétiques de la commission de rapatriement rendent visite au bataillon. Fin septembre, le bataillon ukrainien reçoit l'ordre de déposer les armes (la plupart des officiers ont cependant gardé leurs armes personnelles). Les hommes, accompagnés des officiers français Guillermet et Robin, sont transportés par train à Marseille où ils doivent embarquer pour Odessa.

Le 5 octobre 1944, les autorités françaises laissent enfin aux hommes le choix soit de rester en France, soit de rentrer en URSS. 116 hommes choisissent de se faire rapatrier.

Le 10 octobre, 230 Ukrainiens refusent d'être rapatriés. Beaucoup d'entre eux trouvent refuge à la Légion étrangère. D'autres vont s'expatrier. L'officier français A. Guillermet note à propos de ce bataillon: "... ces Ukrainiens, de ce bataillon déserteur de la Wehrmacht, étaient des soldats civilisés, disciplinés et patriotes... Une grande foi les animait, celle de leur Patrie ukrainienne, et pour servir cette foi, ils étaient prêts à tout..."

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