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L’impréparation militaire de l’Italie

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Oct 2023, 14:55

En relisant l’ouvrage de Paul-Marie de La Gorce ‘’39-45-Une guerre inconnue’’ j’ai pu lire ( page 214) l’extrait suivant :

L’adjoint du chef d’état-major, le général Roatta, en à donné un aperçu en évoquant dans son livre de souvenirs : …‘’ Aucun programme d’artillerie antichars, aucune centrale de tirs antiaériens. Pas même l’idée que des armes motorisées puissent agir en région désertique, hors des axes routiers’’ Elle n’avait pratiquement pas de chars efficaces, ni d’armes antichars, ni d’artillerie antiaérienne, aucun modèle d’avions n’était comparable, pour son armement, aux avions français, à plus forte raison aux appareils de la RAF La multiplication du nombre des divisions, en réduisant chacune à 2 régiments de 3 bataillons, ne correspondait à aucun accroissement de puissance de feu puisque chacune n’avait que 3 groupes d’artillerie au lieu de 5 dans chaque division française… La flotte italienne était récente, en effet, et disposait de moteurs et d’armements modernes, mais elle n’avait aucun porte-avions et n’utilisait pas de système de communications comparables à ceux des flottes anglaises ou allemande…

Mussolini en était-il conscient ? A mon avis, oui mais sa décision d’entrer en guerre était purement politique. Et vous qu’en pensez-vous ?
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 03 Oct 2023, 15:44

Pour la Marine italienne elle a été conçue pour la Méditerranée ou on est jamais loin de ses bases, d'ou l'absence de porte avions qu'ils jugeaient à tort inutiles en Méditerranée et des navires pour la plupart avec un rayon d'action insuffisant( j'ajoute que l'on trouve pratiquement les memes défauts dans la Marine française de l'époque).
Cordialement

Alain

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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Oct 2023, 16:37

Pour avoir une armée moderne bien équipée il fallait une puissante industrie sidérurgique.Dans les années 40tout reposait sur le charbon ou l'électricité à profusion .pour l'aluminium........Les pays dont les ressources en ces domaines étaient trop minces ne pouvaient pas jouer un rôle de premier plan........Seule l'Italie du Nord pouvait se comparer aux autres grands pays européens......

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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 03 Oct 2023, 19:43

L'armée italienne avait été formatée pour des opérations en territoire colonial, mâter des révoltes tribales.
Plongée dans un conflit moderne contre des adversaires occidentaux, c'est beaucoup plus compliqué.
La culture tactique et la pensée stratégique de l'Etat-Major, malgré le courage de la troupe est désastreux.
Le système étatique n'était pas à la hauteur du conflit dans lequel il s'était immiscé, pensant jouer au charognard sur la dépouille d'une France battue par la Wehrmacht.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Oct 2023, 19:51

N'oublions pas les premiers déboires coloniaux des troupes italiennes....

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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Oct 2023, 20:17

dynamo a écrit:L'armée italienne avait été formatée pour des opérations en territoire colonial, mâter des révoltes tribales.
Plongée dans un conflit moderne contre des adversaires occidentaux, c'est beaucoup plus compliqué.
La culture tactique et la pensée stratégique de l'Etat-Major, malgré le courage de la troupe est désastreux.
Le système étatique n'était pas à la hauteur du conflit dans lequel il s'était immiscé, pensant jouer au charognard sur la dépouille d'une France battue par la Wehrmacht.


Tout à fait, c'est bien pourquoi je disais que ce fut plus politique c'autre chose.
Mussolini songeait avant tout à sa propre gloriole.
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Oct 2023, 21:33

Dans son discours du 10 juin 1940, lorgnant sur la France dépouillée par la Wehrmacht, MUSSOLINI déclare, parlant de l'Italie, je cite :

"...la lutte d'un peuple pauvre contre ceux qui veulent nous affamer en accaparant toutes les richesses et l'or de la terre."

Un peu étrange comme expression dans la bouche d'un dictateur aux envies impériales.
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Oct 2023, 21:58

Dog Red a écrit:Dans son discours du 10 juin 1940, lorgnant sur la France dépouillée par la Wehrmacht, MUSSOLINI déclare, parlant de l'Italie, je cite :

"...la lutte d'un peuple pauvre contre ceux qui veulent nous affamer en accaparant toutes les richesses et l'or de la terre."

Un peu étrange comme expression dans la bouche d'un dictateur aux envies impériales.

Non, je pense qu'il faut entendre dans cette phrase le fait que l'Italie a été privée de sa part d'empire colonial par d'autres puissances européennes. (Angleterre, France, Belgique, Portugal...) Ce sont elles qui accaparent "l'or et les richesses de la terre".

(C'est faire bon marché de ses ambitions éthiopiennes, au cours de laquelle l'Italie s'est pris de sérieuses raclées, avant de récidiver en 1935, s'attirant une condamnation de la SDN, autrement dit de ces mêmes nations européennes... Bref, Mussolini veut sa part.)

Au moment de l'armistice, Mussolini exige auprès de Hitler la Tunisie et la Libye, au minimum, ainsi que la région de Nice, sauf erreur. (Lacouture commente que Hitler, de façon sensée, saura se montrer plus fin auprès de la France, "en écartant la voracité grotesque de Mussolini".)

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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Oct 2023, 22:08

Rien de moins que l'occupation de la France jusqu'au Rhônes, la cession de Nice, de la Tunisie et de Djibouti. La confiscation de l'aviation française et de la flotte.

C'est peu dire combien il dérange HITLER.
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Oct 2023, 22:11

C'est bien cela que je veux dire, Le Duce agace Hitler en voulant de trop.
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