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Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Avr 2016, 20:50

Donc il ne voulait pas débarquer puisque Churchill avait annoncé une lutte à mort !, non ?
Dernière édition par Tarpan le 20 Avr 2016, 20:56, édité 1 fois.

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2016, 20:55

Dans son ouvrage "Choix fatidiques", Ian KERSHAW évacue rapidement la question de Seelowe tant la perplexité d'HITLER devant l'obstination de CHURCHILL est grande.
Ainsi, le spécialiste britannique embraie sur la journée du 31 juillet 1940 quand HITLER annonce à ces généraux qu'abattre l'URSS anéantira les derniers espoirs de la Grande-Bretagne... Soit 2 semaines avant l'Aldertag et les choses sérieuses dans la future bataille d'Angleterre. On peut dès lors sérieusement se poser des questions sur la volonté certaine d'HITLER de franchir résolument la Manche.

L'URSS lui apparaît dès lors comme la solution plutôt que le problème à l'été 1940.

Dans le même ordre, HITLER ne croit pas à l'intervention des Etats-Unis avant 1942.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:01

Bien , il ne veut pas débarquer mais il déclenche la bataille d'Angleterre, pourquoi ne pas se mettre sur la défensive a l'ouest en continuant un blocus sous-marin pour maintenir la pression ?

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:17

Je ne sais pas s'il ne veut pas débarquer mais en tous les cas, une posture défensive ne poussera pas les Anglais à rechercher la paix et l'engagement de la puissante Luftwaffe présageant du pire (préliminaire à un débarquement) est un véritable moyen de pression plutôt qu'une flotte sous-marine encore trop modeste pour présenter une menace à court terme génératrice de négociations diplomatiques.
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:53

Tarpan a écrit:Donc il ne voulait pas débarquer puisque Churchill avait annoncé une lutte à mort !, non ?

En 1940, et même un peu au-delà, il espérait que les appeasers réussiraient à pousser ce dernier vers la sortie.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 21 Avr 2016, 06:22

alain adam a écrit:Salut Tri-martolod ,
En fait, si on se positionne fin septembre 1940 plusieurs facteurs vont en faveur du débarquement .
Certes la supériorité aérienne n'est pas la . Certes la Royal Navy est beaucoup plus puissante que tout ce qu'aligneraient les Allemands .
Mais cela reste faisable vu les mises en place de sous-marins et de mines devant border la manche . Par contre, il est indéniable que l'on s'approche d'une perte d'au moins un tiers des troupes durant la traversée ( soit au moins un dixième en terme de morts ) , mais uniquement pour les premières vagues .
La réelle inconnue reste donc plutôt au niveau terrestre , et coté défense , même si de gros efforts ont été effectués en juillet/août 1940 , la cote britannique reste mal défendue .
Par contre, quelques mois plus tard, cela devient effectivement injouable pour les Allemands , quel que soit le scenario , et la , je te rejoins pleinement .

Ne t'emportes pas tout de suite, j'ai pas mal de billes sur le sujet ( pour les deux cotés ) , dont j’espère , nous allons pouvoir en apporter lecture aux contributeurs via l'entremise de Fred .

Amicalement ,
Alain


Bonjour Alain,

Soit, mais avec quoi ils débarquent les 9 ou 10 divisions prévues?? Il y a bien été bricolé quelques péniches qui sont régulièrement mises à mal pas la RAF dans les ports
Pour les champs de mines, c'est une illusion que de croire que c'est efficace pour protéger un débarquement qui a besoin d'espace pour se déployer. Les mines constituent une gène autant pour l'agressé que pour l'agresseur qui devra se cantonner dans des chenaux étroits entre mines et bancs de sables (pour le Pas de Calais). Les pointeurs d'artillerie et les pilotes vont se régaler.
La défense côtière britannique est en action depuis juin et en septembre elle est bien avancée. Même si cette "armée du peuple" est hétérogène et équipée de bric et de broc, elle oppose quand même 1/2 millions d'hommes déterminés, encadrés par les rescapés de Dunkerque, et soutenus par toute la population. Les quelques divisions de hitler risquent de se faire très mal et feraient cruellement défaut pour poursuivre son rêve à l'Est. Pour avoir une chance de réussir il faudrait mobiliser beaucoup plus de moyen humain et matériel. Hitler, sur ce coup-là, la joue petits bras et se contentera des Iles anglo-normandes pour se consoler
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 21 Avr 2016, 08:08

J'ai l'impression que tout nous ramène toujours a trois évidences :

1) il ne pouvait pas en l'état
2) il ne voulait pas
3) après 1940 il ne pouvait plus

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2016, 08:41

Tarpan a écrit:J'ai l'impression que tout nous ramène toujours a trois évidences :


Une impression alors ;) car en fait :

Tarpan a écrit:1) il ne pouvait pas en l'état > la question fait débat
2) il ne voulait pas > la question fait débat
3) après 1940 il ne pouvait plus > il ne voulait plus (s'il a jamais voulu) puisque décidé à renverser l'URSS (son masterplan) pour du même coup écarter le dernier allié potentiel de la Grande-Bretagne sur le continent


Si j'ai bien compris, Fred pense que l'historiographie communément admise passe "à côté de quelque chose".
Pourrais-tu préciser ton intuition Fred, afin peut-être d'orienter le débat sous cet angle ::chapeau - salut::
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 21 Avr 2016, 09:08

Bon donc 3) aprés 40 il ne voulait plus, (mais y pouvait plus non plus (cos RAF de + en + puissante, réarmement GB via USA), pis trop occupé ailleurs)

reste 1) et 2), on avance :D

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 21 Avr 2016, 09:09

Tarpan a écrit:J'ai l'impression que tout nous ramène toujours a trois évidences :

1) il ne pouvait pas en l'état
2) il ne voulait pas
3) après 1940 il ne pouvait plus


Et il n'y a pas besoin d'avoir fait de hautes études et de se triturer l'imagination pour comprendre:
1/ qu'il n'y a pas eu de préparation à un débarquement avant la défaite française et que tout est à faire en juillet 40.
2/Que, si la volonté d'aboutir pouvait être réelle, les moyens ne sont pas à la hauteur de l'enjeu, ce qui ramène à la question: AH le voulait-il vraiment qui peut non mener sur des débats sans fin à moins de pouvoir lire dans une boule de cristal ou de trouver une archive sur la question.
3/Qu'à la fin de 40, l'objectif soit difficilement atteignable est encore plus évident et n'est plus d'actualité, le regard de AH étant résolument tourné à l'Est.

La GB n'en est pas pour autant oubliée avec un fort développement de la pression sur ses approvisionnements (U-Boats, Raiders) et la poursuite du Blitz.
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