Forum Le Monde en Guerre

Bof au sujet de la balle Dum dum , l'auteur de "la gamelle dans le dos " de Verdier et Auboyeauno mentionne des tirailleurs qui avaient retourné les balles dans les douilles ( une parmi les multiples dum dum ) ... Mais ce n'est qu'un roman et dans le livres, ils se tirent mutuellement dessus !

C'est tout de même étonnant ces massacres en 1940, de la part de troupes victorieuses ( je ne les remets pas en doute rassurez vous ) car mis à part les grands massacres orchestré ( Rotterdam etc... ) c'est plutot "d'actes de chevalerie " dont j'ai entendu parler de la part des allemands .

Sinon concernant les exactions en Italie , hors les nazis, fascistes et communistes ... Bref j'en revienfrai à la conclusion de Brem's, trouver la paille dans l'oeil de l'autre pour justifier la sienne .

Je viens de tomber sur ceci :
************
" des actes de banditisme ont été commis ; les vols a main armée et les viols ont émus les populations du front qui s'en plaignent amèrement aux autorités alliées .........
les généraux de division et le général commandant les goums prendront sans délais toutes les mesures qui s'imposent ......
les faits signalés par le général d'armée commandant le CEF ne doivent plus se produire dans les unités de la division .... et les chefs doivent sévir d'une maniere exemplaire ..

Général Dody ( 2° DIM )
Note de service N° 5684 CEF/1 du 24.5.44
Notification N° 3782/CH du 29.05.44

Malgrès tous les ordre donnés , les incidents avec la population civile se multiplient . Il faut y mettre fin avec la derniere energie . Déja , deux goumiers pris en flagrant délit de pillage et de viol ont été fusillés ...

Note de service N° 149 GMM/2 du 04.06.44.


Le 18 Juin , une fiche préparée pa le 1° bureau du CEF précise que 15 militaires inculpes de viol et pris sur le fait ont été fusillés sur le champ ; et cinquante quatre autres ont été condamnés par les tribunaux depuis le 15 mai a des peines allant de 5 ans d'emprisonnement aux travaux forcés a perpétuité pour viol ou tentative de viol , meurtre ou tentative de meurtre , ou vol .....
Cette répréssion brutale semble avoir atteint son but , puisque ces incidents sont devenus exeptionnels ;

Le 30 Juin , le pape aussi se plaint de la conduite des Marocchini .....

************

et il y en a d'autre .... environ 3 pages ....

source :
"" le corps expeditionnaire français en italie ""
Paul Gaujac
Histoire et collection 2003

Il y est aussi dit que c'était surtout le fait des Troupes de l'arriere et tres rarement des unités combattant en premiere ligne et meme que à l'ile d'Elbe se sont des tirailleurs sénégalais qui sont impliqués dont plisieurs seront passés par les armes .......

je pense que si il y a eu une aussi forte prise de conscience du commandement au sujet de ces exactions , c'est probablement qu'elles ont été quand meme plus qu'exceptionnelles .

a suivre ?

raca a écrit:Je viens de tomber sur ceci :
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" des actes de banditisme ont été commis ; les vols a main armée et les viols ont émus les populations du front qui s'en plaignent amèrement aux autorités alliées .........
les généraux de division et le général commandant les goums prendront sans délais toutes les mesures qui s'imposent ......
les faits signalés par le général d'armée commandant le CEF ne doivent plus se produire dans les unités de la division .... et les chefs doivent sévir d'une maniere exemplaire ..

Général Dody ( 2° DIM )
Note de service N° 5684 CEF/1 du 24.5.44
Notification N° 3782/CH du 29.05.44

Malgrès tous les ordre donnés , les incidents avec la population civile se multiplient . Il faut y mettre fin avec la derniere energie . Déja , deux goumiers pris en flagrant délit de pillage et de viol ont été fusillés ...

Note de service N° 149 GMM/2 du 04.06.44.


Le 18 Juin , une fiche préparée pa le 1° bureau du CEF précise que 15 militaires inculpes de viol et pris sur le fait ont été fusillés sur le champ ; et cinquante quatre autres ont été condamnés par les tribunaux depuis le 15 mai a des peines allant de 5 ans d'emprisonnement aux travaux forcés a perpétuité pour viol ou tentative de viol , meurtre ou tentative de meurtre , ou vol .....
Cette répréssion brutale semble avoir atteint son but , puisque ces incidents sont devenus exeptionnels ;

Le 30 Juin , le pape aussi se plaint de la conduite des Marocchini .....

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et il y en a d'autre .... environ 3 pages ....

source :
"" le corps expeditionnaire français en italie ""
Paul Gaujac
Histoire et collection 2003

Il y est aussi dit que c'était surtout le fait des Troupes de l'arriere et tres rarement des unités combattant en premiere ligne et meme que à l'ile d'Elbe se sont des tirailleurs sénégalais qui sont impliqués dont plisieurs seront passés par les armes .......

je pense que si il y a eu une aussi forte prise de conscience du commandement au sujet de ces exactions , c'est probablement qu'elles ont été quand meme plus qu'exceptionnelles .

a suivre ?

Mais non voyons raca ce ne peut etre que des faux, seules les troupes Allemandes pouvaient se conduire de la sorte!!
Tout comme les viols des GI's en FRANCE c'est de l'affabulation voyons.

Il faut savoir faire la différence entre des comportements privés (de soldats américains, anglais, français) commetants des crimes et des crimes fait à partir d'ordres et de dirrectives officielles!!!
Les autorités du IIIeme Reich ont bien donnés de tels ordres, pas les alliés !!!

Ordres de viols certainement pas, nulle part ! Pillages et autres ... en Europe de l'Ouest ordonné par les pontes de la Wheermacht ? Permets moi d'en douter fortement !

Peut etre pas la Wheermacht, mais les SS... enfin il y a quand meme une difference sur les instrcutions donné aux soldats entre Hitler et les leaders politiques alliés tout de même !

Larminat, tu as bien compris ce que je voulais dire ; le petit pillage du plouc de base qui vole une poule, pas le racket organisé du gros monsieur qui passait commande !

Par contre les W-SS; leur rayon c'était plutôt la destruction en tout genre non ?

Je crois qu'il est arivé que les autorités allemandes, américaines et autres fermes les yeux, mais de là à les accuser d'inciter le soldats à piller !


PS , les toupes US ne se sont pas gênées non plus , du général jusqu'au soldat !

Legionnaire a écrit:Il faut savoir faire la différence entre des comportements privés (de soldats américains, anglais, français) commetants des crimes et des crimes fait à partir d'ordres et de dirrectives officielles!!!
Les autorités du IIIeme Reich ont bien donnés de tels ordres, pas les alliés !!!

Tu devrais camarade lire le livre de Ralph Franlin KEELING "CRUELLES MOISSONS La Guerre apres la Guerre des Allies contre le Peuple Allemand".
Tu verras que le viol organise et ordonne par les Allies n'est pas une legende afin que plus jamais le peuple Allemand ne puisse dire qu'il est de sang pur.
Et ceci concerne les Sovietiques, les Français, les Anglais ou les Americains.

Alors avant d'affirmer certaines choses on se renseigne un peu plus.

Cet auteur n'est pas un negationiste ou un revisioniste et n'a jamais ete poursuivi devant les tribunaux .
Ceci afin de couper court aux traditionelles rengaines.

Ah bon, les pontes du IIIème Reich n'ont jamais ordonné le pillage des pays occupés ?
Ce n'est pas ce que dit ce brave Göring le 6 août 1942:

J'ai l'intention de piller. A cette fin, je vais envoyer en France une série d'acheteurs disposant de pouvoirs exceptionnels qui, avant Noël, auront le temps d'acheter à peu près tout ce qu'on y trouve dans les maga-sins et les entrepôts. Je vais étaler tout cela dans les vitrines des boutiques allemandes, le peuple allemand pourra l'acheter. (...)
Pour moi, la collaboration des Français n'a qu'un seul sens: s'ils fournis-sent tout, et de bon gré, jusqu'à ce qu'ils n'en puissent plus, alors je dirai que je collabore.

http://mapage.noos.fr/moulinhg2/corrige ... ollab.html

Que faut-il en penser ?

Igor Geiller a écrit:Ah bon, les pontes du IIIème Reich n'ont jamais ordonné le pillage des pays occupés ?
Ce n'est pas ce que dit ce brave Göring le 6 août 1942:

J'ai l'intention de piller. A cette fin, je vais envoyer en France une série d'acheteurs disposant de pouvoirs exceptionnels qui, avant Noël, auront le temps d'acheter à peu près tout ce qu'on y trouve dans les maga-sins et les entrepôts. Je vais étaler tout cela dans les vitrines des boutiques allemandes, le peuple allemand pourra l'acheter. (...)
Pour moi, la collaboration des Français n'a qu'un seul sens: s'ils fournis-sent tout, et de bon gré, jusqu'à ce qu'ils n'en puissent plus, alors je dirai que je collabore.

http://mapage.noos.fr/moulinhg2/corrige ... ollab.html

Que faut-il en penser ?

Lorsque je vais "ACHETER" chez CASINO ou INTERMARCHER je ne me suis jamais fait accuser de pillage!!