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Le télégramme "Lequio"

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 29 Aoû 2011, 17:32

N'empêche que le discours peut dépendre également des circonstances. Tenter de galvaniser la population alors que l'ennemi a envahi une grande partie du territoire n'a pas la même portée que lorsque vous vous savez à l'abri sur une île protégée par une aviation respectable et une marine connue comme la plus puissante au monde! Désolé pour ce petit aparté, je sais qu'il ne fait pas avancer le sujet principal!
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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 01 Sep 2011, 13:26

Bonne ou mauvaise, le stratégie de Hitler vis-à-vis du Royaume-Uni est claire depuis 1924 et ne varie jamais : favoriser la venue ou le maintien au pouvoir de conservateurs anticommunistes soucieux avant tout de l'Empire et disposés, par suite, à abandonner la politique d'équilibre européen, en tolérant l'avènement de l'Allemagne comme puissance dominante du continent. Cela passe par l'administration de coups plus ou moins durs aux alliés potentiels de Londres (France et Russie notamment) et aussi, en cas de besoin, à l'Angleterre elle-même.

Les bombardements, entre août 40 et mai 41, font partie du scénario, de même que les menaces et les coups de boutoir sur les intérêts anglais en Méditerranée et au Moyen-Orient. Pas moyen de décramponner le fruit Churchill sans secouer l'arbre : le tout est de doser, pour ne pas sembler en vouloir à l'arbre lui-même, ce qui le rendrait solidaire du fruit en question.

D'autre part on a beaucoup entendu dire, notamment par ceux qui recopient Kershaw les yeux fermés, que Hitler à la veille de Barbarossa ne voulait plus faire tomber Churchill et misait tout sur un succès contre les Russes en trois mois, y compris pour obtenir ce résultat.

Mon idée de la semaine dernière est tout inverse : rien n'indique nulle part qu'il n'ait pas fait dans sa tête de la chute de Churchill un préalable, avant de confirmer définitivement la directive Barbarossa. En d'autres termes, il est peut-être bien passé par un dur débat interne le 20 juin, dernier jour pour l'annuler.

Cette annulation aurait en effet fait jaser... puisque le 22 juin était la date même choisie par Napoléon pour faire la même chose. Le monde entier, plus ou moins alerté sur cette éventualité par des bruits croissants, aurait vite compris que Hitler laissait la saison s'avancer et l'occasion d'une attaque vers l'est passer. D'où tout de suite une question : va-t-il faire autre chose ?

Si la chute de Churchill est un préalable jugé indispensable pour se lancer vers l'est, l'annulation de Barbarossa peut être un puissant moyen de la favoriser : elle permet en effet au potentiel allemand de déferler vers le sud et d'y emporter en quelques semaines toutes les possessions britanniques, de Gibraltar à l'Irak, en faisant entrer dans la guerre et l'Espagne et la Turquie, alors aussi peu farouches l'une que l'autre devant les oeillades du Reich. Mais il y a de grandes chances que la menace suffise ! Et alors pourrait-on obtenir un vrai débat aux Communes sur le rapport qualité-prix de la guerre, dont Churchill sortirait simple député.

Considérons maintenant le télégramme Lequio et le chemin que ses informations ont fait dans l'esprit du Führer. Puyol, avant son "année sabbatique", nous a expliqué que, puisque Hoare n'avait pas renversé Churchill le 10 mai, ce télégramme n'avait joué aucun rôle dans le vol de Hess, Hitler ayant tout au plus attendu la chute de Churchill pendant quelques semaines et en ayant alors perdu tout espoir. Voilà qui est tout à fait illogique et, au contraire, l'inverse le serait, logique : que Hitler croie encore, en ce 20 juin où tout se décide, que Hoare s'active pour renverser Churchill.

Dans ces conditions, Barbarossa devient contre-productif ! Car il va entraîner un grand ouf de Gibraltar à Bagdad, en passant par la chambre des Communes, en même temps que Churchill va aller répétant, notamment à Roosevelt, que l'Allemagne veut conquérir le monde. Tandis que l'inconvénient de différer Barbarossa d'un an, si Churchill tombe, est tout à fait acceptable : les Russes auront un an de plus pour se préparer mais les Allemands aussi et pour eux, de surcroît, le commerce étant rétabli avec l'Occident, les questions logistiques s'allègeront d'autant.

Hitler est donc devant un choix cornélien... dans lequel les informations "Lequio" ont pu peser d'un grand poids. Car si Hoare est en train de rassembler une majorité contre Churchill, le fait de faire apparaître l'Allemagne (et le nazisme) comme une machine de guerre contre le communisme et les Slaves, et une vraie amie de l'Angleterre puisqu'elle ne l'a pas écrasée alors qu'elle aurait pu, pourrait constituer l'appoint qui manquait à Hoare pour décider ses camarades conservateurs à changer de pilote.

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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 01 Sep 2011, 19:03

C'est compliqué à suivre, mais, c'est moins ardu que les maths modernes qu'on a du subir dans les années 70 :rire:
Il doit en rester des traces dans les milieux conservateurs des tentations des années 40 et 41 de déposer WC. ??
"Les conservateurs" devaient être un petit groupe, ils ont parlé, après guerre.
Les descendants doivent en avoir entendu parler, ils possèdent peut être des écrits, des souvenirs de confidences, etc.
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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 01 Sep 2011, 20:05

dynamo a écrit:
Il doit en rester des traces dans les milieux conservateurs des tentations des années 40 et 41 de déposer WC. ??
"Les conservateurs" devaient être un petit groupe, ils ont parlé, après guerre.
Les descendants doivent en avoir entendu parler, ils possèdent peut être des écrits, des souvenirs de confidences, etc.


attention, c'est un leurre !

La manoeuvre de Hoare en direction de Hohenlohe est vraisemblablement unique. Elle n'a pas laissé de traces anglaises ou du moins a pu ne pas en laisser, tout ayant pu être convenu verbalement entre Churchill et Hillgarth à Londres puis Hillgarth et Hoare à Madrid.

Il y avait PAR AILLEURS des tendances apaiseuses, des doutes etc. : c'est cela même qui rendait l'intox crédible.

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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 02 Sep 2011, 13:23

ça pourrait être intéressant d'évoquer cela avec David Stafford (s'il est encore en vie).
Il doit avoir accumulé de la matière sur Hillgarth.
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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Sep 2011, 13:56

Oui, c'est l'un des historiens qui en parlent le plus, notamment dans Churchill and Secret Service. Mais puisque cette affaire lui a échappé, que dirait-il de plus ? Ce qu'il faudrait surtout savoir, c'est la date du dernier saut de Hillgarth à Londres avant le 14 mars.

une curiosité : Hoare, dans les quelques lignes de son livre sur sa mission en Espagne qu'il lui consacre, l'appelle par deux fois 'Hilgarth' avec un seul l. Indice qu'il avait plus entendu que lu son nom. Il est vrai que je me suis déjà payé sa tête dans mon livre sur Montoire pour avoir attribué à Montaigne L'esprit des lois de Montesquieu !

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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Sep 2011, 09:01

François Delpla a écrit:Il est vrai que je me suis déjà payé sa tête dans mon livre sur Montoire pour avoir attribué à Montaigne L'esprit des lois de Montesquieu !
La vie réserve quelquefois de menus plaisirs ! ok je :arrow:
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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Oct 2011, 17:25

Bingo !
L'idée qui m'est venue le 26 août (message ci-dessus Sam Aoû 27, 2011 10:47 am) est confirmée par un texte célèbre et depuis peu accessible en français, la page du 19/8/41 du journal de Goebbels relatant ses conversations de la veille avec Hitler.

Ce texte nous avait valu des disputes homériques qui doivent être encore en ligne, il y a quelques années, car je l'utilisais pour suggérer que Hitler avait très envie d'une paix séparée avec Staline.

A présent, ce qui me frappe c'est qu'il dit par deux fois à Goebbels que, s'il avait mieux connu le potentiel soviétique, il aurait hésité à attaquer.

Cela va dans le sens de mes récentes analyses : il n'était pas enchanté du tout de guerroyer sur deux fronts, avait tout mis en oeuvre pour sortir Londres de la partie avant Barbarossa et, ayant échoué, a passé la journée du 20 juin à se demander s'il allait annuler... ce qui aurait pu avoir d'immenses conséquences car, avec un énorme nuage allemand au-dessus des Balkans et un pacte germano-soviétique plus solide que jamais, l'automne 41 aurait été très dangereux pour Churchill aux Communes.

Donc le texte qui fait l'objet de notre fil, le télégramme Lequio, a pu être décisif dans son esprit : courage, Churchill est vraiment tout près d'être renversé par Hoare... et mon propre choix antisoviétique va être le coup de pouce décidant Hoare à passer à l'action

... avec l'aide, ne l'oublions pas, de Hess, présent dans la place.

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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de alberto  Nouveau message 11 Oct 2011, 09:38

Cette hypothèse (intox d'AH par WC via Hoare) est d'autant plus crédible que WC est quasi certain (cf ses mémoires dans lesquels il écrit avoir prévenu Staline) de l'imminence de Barborosa : ce télégramme sert en somme de test pour vérifier la qualité de l'allumette...qui mettra le feu aux poudres !

Suite à ce coup de maître, le champagne a dû couler à flot Downing Street !
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Re: Le télégramme "Lequio"

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2011, 10:04

Je suis heureux de cette réaction, s'agissant d'une lecture entre les lignes, un exercice dont la légitimité n'est pas toujours reconnue et qui est effectivement très casse-gueule... sauf avec le nazisme, qui ne peut être approché autrement. On est bien obligé, soit de lire entre les lignes, soit d'avouer l'impuissance de l'histoire (et quand on ne l'avoue pas on tombe à bras raccourcis sur ceux qui essayent de lire entre les lignes).

Une autre chose me frappe dans ces pages de Goebbels : l'information sans fard et à plusieurs reprises (mais jusqu'ici très rarement reprise !) que Hitler a été rendu malade par les difficultés militaires des dernières semaines... et plus précisément en a eu la chiasse ("la dysentrie") ! Voilà au moins un secret qu'il n'avait pas gardé alors qu'il aurait pu (au départ Goebbels l'apprend par un tiers).

Je rappelle qu'on est le 18 août : plusieurs semaines, cela renvoie au début de la campagne, ou quasi. Dès qu'il a vu que l'URSS ne s'écroulait pas comme un château de cartes... et que Hoare ne renversait pas Churchill pour récompenser Hitler de son choix anticommuniste et pro-anglais, il en a fait dans son froc !

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