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Le Haltbefehl

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3311  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Fév 2017, 05:54

Il convient de signaler qu'à l'initiative de Soxton ce débat a fait un enfant, pour l'instant, des plus réussis viewtopic.php?f=17&t=45944&start=0 .

Il porte sur la SGM en général, ses tournants de 1940 et 1941 et les jeux respectifs de Hitler, Churchill, Staline et Roosevelt.

Le match est joué par une dream team comprenant Nicolas, Loïc, Alain, Pierma, Tarpan, quovadis, Tomcat, Prosper, Marduk, jmh, Dog Red, JD, Chef Chaudart...
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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3312  Nouveau message de norodom  Nouveau message 15 Fév 2017, 10:06

François Delpla a écrit:Il convient de signaler qu'à l'initiative de Soxton ce débat a fait un enfant, pour l'instant, des plus réussis viewtopic.php?f=17&t=45944&start=0 .
...................................................
On n'attend plus que Norodom !

Norodom est embarqué depuis des lustres sur le fil de discussion du sujet principal qui est Le Haltbefehl
Norodom reste sur cette voie et n’a nullement l’intention de bifurquer vers un aiguillage qui nous éloigne du sujet !

Roger

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3313  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Fév 2017, 11:32

norodom a écrit: qui nous éloigne du sujet !


Justement, non ! Il replace le Haltbefehl dans le contexte général

1) de la stratégie de Hitler;

2) des difficultés, finalement insurmontables ou du moins insurmontées, que le surgissement de l'obstacle churchillien crée pour l'accomplissement de cette stratégie.

Mais je reconnais qu'une telle extension du cadre du débat implique qu'on considère que le Haltbefehl s'inscrit dans une stratégie, et ne naît pas de difficultés aussi locales que momentanées.

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3314  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 15 Fév 2017, 13:18

La France et l'Angleterre n'avaient pas le même statut. La France avec sa politique foncièrement anti-allemande pouvait et devait être écrasée tandis que Hitler a toujours souhaité une alliance avec l'Angleterre. Surtout que cette dernière n'était pas loin de penser que l'Allemagne pouvait légitimement réclamer une zone d'influence en Europe Centrale.
La déclaration de guerre anglaise sur l'affaire polonaise (sans risque de conflit terrestre immédiat il faut bien l'avouer) arrangeait également les affaires de Hitler en lui permettant de faire la démonstration de sa puissance (ce dont certains doutaient encore). Hitler avait certainement retenu le jugement de Ribbentrop en 1938 sur l'Angleterre: Si l'Angleterre jugeait l'Allemagne faible, elle pourrait être tentée d'attaquer l'Allemagne, au contraire si l'Allemagne se montrait (la plus) forte, l'Angleterre pourrait être amenée à conclure un accord. La Campagne de France en écrasant la France privait l'Angleterre d'un allié puissant, dissolvait l'Alliance et devait amener l'Angleterre à pactiser. Hitler n'avait cependant pas crû nécessaire de tenir compte des remarques de Ribbentrop pour qui les Anglais n'étaient pas une Nation de Commerçants et que son Aile Coservatrice défendrait bec et ongles le pays.
Le Haltbefehl illustre parfaitement cette vision politique.

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3315  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 16 Fév 2017, 06:00

François Delpla a écrit:
RoCo a écrit:Bonjour,

François Delpla a écrit:texte de Coulondre : "Offres éventuelles de paix de l’Allemagne.............................
Il a ajouté cependant que si la guerre était portée en Belgique et si l’armée allemande parvenait à s’emparer de la côte belge et de Calais, le Führer ferait une proposition de paix. Il demanderait l’annexion d’Eupen, de Malmédy,............"


Les Allemands ne suivent pas vraiment l'agenda proposé : Eupen-Malmedy sont annexés, par décret d'Hitler, dès le 18 mai 1940 . Les habitants
de la région deviennent Allemand, dès le 23 mai .

Roger


enfin une remarque constructive !

et un lièvre très intéressant.

Une hypothèse me vient à l'esprit.

Depuis le 6, la donne n'a pas changé du côté allemand : l'offensive avance comme sur des roulettes. En revanche un changement qui va s'avérer fondamental s'est produit chez l'ennemi : il est désormais dirigé par Churchill.

Hitler peut ne pas trop s'en inquiéter au début : si ma percée de Sedan contraint à la paix une Angleterre dirigée par Churchill, ou chasse celui-ci du pouvoir, mon alliance aryenne pour mille ans contre les peuples inférieurs n'en sera que plus nette et plus solide.

C'est justement vers le 18 qu'il a de quoi commencer à se faire du souci : j'ai percé à Sedan, je file vers la mer... et pas les Anglais ! donc ils ne veulent pas la paix, et Churchill impose son autorité. Je n'en vais faire réfléchir tout ce monde en corsant la paix généreuse. Rien qu'un peu.

Simple hypothèse, je suis le premier à le dire. Mais suffisante pour montrer que l'annexion d'Eupen et Malmédy (pourquoi en deux temps d'ailleurs ?) ne rend pas nécessairement caduc le message confié à Dahlerus.


Je m'accuse d'aveuglement coupable au sujet de ce post 2371 viewtopic.php?f=17&t=23180&start=2370 .

Mais bon sang mais c'est bien sûr !

Hitler fait très souvent d'une pierre plusieurs coups, c'est même l'une de ses marques de fabrique, chaque motivation aidant à masquer les autres.

Outre sa fonction de chantage, cette annexion au pas de course peut signifier, pour les rares mais puissants initiés : Hitler applique à la lettre l'annonce faite à Dahlerus, il ne veut rien garder en Belgique sinon ces deux cantons germanophones.

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