François Delpla a écrit:Ce que je me tue à dire sans être lu par certains, c'est que,
si cet ordre découlait de cette attrition, ces archives seraient sur la table depuis longtemps.
Au moins depuis que Costello et ton serviteur secouent la routine de l'explication militaire. On nous aurait cloué le bec en exhibant des commandants d'unités de chars tirant la sonnette d'alarme, et ce de façon croissante jusqu'au 24 mai, 12h 30, et un Hitler se résignant la mort dans l'âme.
La réalité, c'est que de telles inquiétudes apparaissent chez certains officiers les 22 et 23, dans l'ambiance de la "crise d'Arras", et que la résolution de celle-ci dissipe les nuages.
Prétendre faire appel de ce verdict au moyen d'un chèque en blanc sur les archives, c'est faire la danse de la pluie en plein Sahara !
qui relie l'incontestable et incontestée usure du matériel à un brusque ordre d'arrêt, en plein redémarrage euphorique après la crise d'Arras.
alain adam a écrit:Je précise que je viens d'obtenir le roll T311 R236 concernant le Hrgr A, il ne semble contenir aucune nouvelle information. Reste le second roll que j'ai indiqué (T311 R245), mais il ne semble pas qu'il soit en circulation chez les passionnés d'histoire militaire, donc la probabilité d'y trouver de nouveaux elements est importante.
Je l'aurais probablement dans quelques semaines/mois
[...] pour dire que l'on n'avait pas encore trouvé des informations utiles/nouvelles en rapport avec le Haltbefehl, mais que j'avais bon espoir, vu la rareté de certains documents, aussi, qu'il ne fallait pas les enterrer trop tot, avant de les avoir consultés, ce que semblait insinuer François, position que je ne partage pas du tout.
François Delpla a écrit:- un refus obstiné de mettre en débat la sincérité du journal du Hgr. A, malgré ses contradictions, et une insistance non moins obstinée à prétendre qu'il dévoile le fond de la pensée de Hitler.
alain adam a écrit:Pour résumer : combat + logistique bloquée + usure du matériel = attrition importante des blindés a chaque km passé, avec loi exponentielle.
Soxton a écrit:Tu ne sembles pas convaincu que ce document dévoile le fond de la pensée de Hitler. Existe-t-il une alternative crédible ? J'ai déjà critiqué la thèse diplomatique, n'est-ce pas ? La critique te semblait-elle fantaisiste ?
alias marduk a écrit:Dans les 2 cas, ça dépend de quel moment de la guerre et de l'élaboration de la campagne nous parlons
Je ne partage pas votre idée comme quoi Hitler aurait tout planifié.
Je pense que Hitler voulait une guerre générale pour établir sa domination sur l'Europe mais uniquement à une date plus lointaine ( 1942 ou 1943 au vu des programmes d'armements ) mais qu'il a merdé sa politique étrangère et qu'il s'est vu imposé une guerre générale de façon prématuré
Idem pour la campagne : au départ, il ne s'agit que d'améliorer les positions défensives en élargissant le périmètre contrôlé : il faudra des mois d'élaborations avant de songer à une victoire décisive ( Tooze estime ce moment à janvier 1940 par exemple )
etc
François Delpla a écrit:Alain me donne raison par défaut en étant sévère, preuves à l'appui, pour des auteurs... qui ne sont pas moi.
François Delpla a écrit:c'est au point de ne pas avoir fait encore à cette heure amende honorable, ni ici ni sur Amazon https://www.amazon.fr/review/R6D855V80M2GL , pour avoir nié qu'il y eût dans la Ruse nazie des références et des notes.
François Delpla a écrit:Vous êtes, notamment, insensible au fait qu'il ne voulait pas la guerre en 1938 à propos des Sudètes, mais la voulait un an plus tard et a tout fait pour l'obtenir, en provoquant notamment la garantie anglaise par son entrée à Prague, puis la déclaration anglo-française du 3 septembre en n'ayant laissé d'autre issue ni à Paris, ni à Londres. Sans doute considérez-vous aussi le pacte germano-soviétique comme une improvisation et restez-vous insensible à la nécessité de le justifier et de s'en libérer au plus vite, par une victoire express sur la France ?
Vous vous en tenez aux canons de l'antinazisme primaire. S'il est erroné de dire que selon moi Hitler avait tout planifié, il ne l'est pas de dire que selon vous il improvisait au jour le jour.
alias marduk a écrit:En premier lieu, François s’étonne du rien signaler dans la nuit : rien de plus normal, la réception de l’ordre est enregistrée à la date du 23 mai et non du 24.
viewtopic.php?f=17&t=23180&start=2700
François Delpla a écrit:c'est au point de ne pas avoir fait encore à cette heure amende honorable, ni ici ni sur Amazon https://www.amazon.fr/review/R6D855V80M2GL , pour avoir nié qu'il y eût dans la Ruse nazie des références et des notes.
alias marduk a écrit:
Vous savez très bien qu’on m’a demandé de ne pas répondre à ce type de discussion : je posterais donc une réponse complémentaire ou une modification de la notation du livre sur le site que vous citez à la conclusion de nos échanges sur ce fil.
François Delpla a écrit:alias marduk a écrit:En premier lieu, François s’étonne du rien signaler dans la nuit : rien de plus normal, la réception de l’ordre est enregistrée à la date du 23 mai et non du 24.
viewtopic.php?f=17&t=23180&start=2700
Là vous vous moquez du monde : votre lien donne sur une information erronée d'Alain, qui a été démentie peu après.
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